[Проектант]

Всем привет! Возникла необходимость в расчете винтовых свай на скальных грунтах (аргиллиты и доломиты). Сложность заключается в том, что нет таких данных для грунтов как угол внутреннего трения и сцепление. Хотелось бы найти в книгах или СНиПе пределы этих самых значений. Одну книгу я нашел (это М.Г.Зерцалов "Мханика грунтов") хотелось бы еще другие источники проштудировать. Если кто встречался с подобной проблемой или имеет опыт, просьба поделиться....

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Проектант Всем привет! Возникла необходимость в расчете винтовых свай на скальных грунтах (аргиллиты и доломиты). Сложность заключается в том, что нет таких данных для грунтов как угол внутреннего трения и сцепление. Хотелось бы найти в книгах или СНиПе пределы этих самых значений. Одну книгу я нашел (это М.Г.Зерцалов "Мханика грунтов") хотелось бы еще другие источники проштудировать. Если кто встречался с подобной проблемой или имеет опыт, просьба поделиться....

Ну что здесь сказать...
Проектант, а завинчивать её в скалу ты как собираешься?
Какое еще трение и сцепление для скального грунта? Может я чего упустил? Может еще показатель консистенции определить??

[Хмель]

а чем вы обосновываете выбор основания, если не секрет?))

[Проектант]

Сообщение от Клименко Ярослав Ну что здесь сказать... Проектант, а завинчивать её в скалу ты как собираешься? Какое еще трение и сцепление для скального грунта? Может я чего упустил? Может еще показатель консистенции определить??

По поводу вышесказанного...Услышав сочетание "скальный грунт" не верно понимать, что - это гора.
Породы в которых минеральные частицы связаны жесткими связями, относятся к классу скальных грунтов (ГОСТ 25100-95, Ухов и др., 2002) Их поведение изучается механикой скальных грунтов. Скальные грунты подразделяются на две группы. Скальные - грунты имеющие жесткие структурные связи кристаллического типа. Полускальные - грунты, имеющие связи цементационного типа. К прочностным свойствам скальных грунтов относятся следующие характеристики:
- предел прочности на одноосное сжатие
- предел прочности на сдвиг
- угол внутренного трения
- сцепление.
В своей книге Jumikis A, Rock mechanics, 1983 привел таблицу с пределами углов внутреннего трения и сцепления скальных грунтов.
...имея один источник иностранного автора, хотелось бы что-нибудь нашего отечественного, как я говорил ранее книга Зерцалова у меня уже есть.
По моему где-то в СНиПе гидротехническом что-то было сказано как для таких грунтов определить искомые мною характеристики, но к моему сожалению пока не нашел....
Хмель
Выбор типа фундамента обусловлен решением заказчика, как вариант основание под резервуары РВС2000. На естественном основании их ставить нельзя....верхний слой грунта сильносжимаемый и по рекомендации изыскателей необходимо устройство свайного основания.
Кстати говоря в районе работ (Иркутская область) применение винтовых свай очень развито...при строительстве ВЛ (забуривают в "скальный грунт" почти как в масло...это из разговора с местными производителями работ)
....мне посчитать нужно...., онятно, что это все будет уточняться при производстве работ и проведении испытаний

Проектант, сдвиговые испытания скальных грунтов проводятся методом "плашка по плашке". Поверхностью скольжения в этом случае служит либо поверхность трещины в грунте (если таковая имеется), либо образец предварительно распиливают... кажется так.

Добавлено:

Сообщение от Проектант Скальные грунты подразделяются на две группы. Скальные - грунты имеющие жесткие структурные связи кристаллического типа. Полускальные - грунты, имеющие связи цементационного тип

На счет подразделения грунтов на скальные и полускальные по типу связей я бы поспорил... Есть и граниты, которые настолько выветрелы, что к скальным их никак не отнесешь... Бывают и песчаники (ни капельки не метаморфизированные), которые смело можно отнести к скальным.

[Клименко Ярослав]

Проектант, гора вообще понятие растяжимое.
А агриллит и доломит - вполне твердые горные породы. С лидерной скважиной если только... Не пойму, какой смысл в применении винтовых свай, простые, буронабивные, к примеру, не пойдут? Или мы о разных винтовых сваях разговариваем?

[Проектант]

Клименко Ярослав, в том то и дело, что доломит твердый, а вот аргиллит...тем более низкой прочности, да он просто рассыпается и говорить от том, что он является твердой горной породой нельзя.
По поводу буронабивных вообще не вариант, во-первых мокрый процесс (который в данном районе строительства вообще не приемлем, ввиду отсутствия компонентов), во-вторых аргиллиты имеют такое свойство нехорошее резко терять свою прочность при контакте с водой. Завинчивание свай действительно возможно при помощи лидера. Опытом завинчивания с нами делится генеральный директор одной из подрядных фирм занимающихся завинчиванием таких свай (по родственному, так скажем).
Смысл применения винтовых свай прост...за счет площади лопасти обеспечиваем требуемую несущую способность сваи. При применении простой забивной сваи-стойки приходилось заглублять ее до той глубины, на которой аргиллит давал более менее достойную прочность.
AlphaGeo на счет подразделения грунтов на скальные и полускальные поспорить предлагаю с профессором, доктором технических наук М.Г.Зерцаловым...собственно говоря которого я цитировал...По поводу гранита - это магматическая порода, как нам известно скальные грунты делятся на 3 подгруппы (магматические, осадочные и метаморфические)

Проектант, ну что ж Вы мне сразу доктора технических наук подсовываете?
И вот это я тоже не понял, к чему, собссно

Сообщение от Проектант По поводу гранита - это магматическая порода, как нам известно скальные грунты делятся на 3 подгруппы (магматические, осадочные и метаморфические)

Я говорил о несовершенстве разделения грунтов по такому показателю, как тип связей... Вернее даже, тип преобладающей связи.
Вообще, я думал, скажете спасибо, что посоветовал метод исследования ,или скажете, AlphaGeo, какой же ты дурак, мы ничего исследовать не собираемся...
Вот что-нибудь Вам посоветовать в качестве литературы с нормативными значениями угла внутреннего трения и сцепления не смогу: во-первых, и с грунтами такими встречаюсь редко, а во-вторых, как правило, исследования грунтов ограничиваются "стандартным набором", указанном в ГОСТе 25.100-95 для определения вида грунта: предел прочности на одноосное сжатие в водонасыщенном состоянии; плотность скелета грунта; коэффициент выветрелости; степень размягчаемости; степень растворимости; степень водопроницаемости; степень засоленности; структура и текстура; температура.

Добавлено:
Не поленился, сходил в библиотеку родного факультета (благо было свободное время), взял Инженерную геологию СССР, Том 3 (Восточная Сибирь) и Инженерную геологию СССР. Алтае-Саянская область и Забайкалье. Полистал, посмотрел... никак не мог найти что-нибудь по Углу внутреннего трения и сцеплению скальных грунтов, которые описывались - обычно, в подобной литературе указывается даже что-нибудь этакое - и вдруг я понял, что не там ищу! Эти Сэ и Фи для скальных грунтов - такая, простите, лабуда... Для скальных грунтов одним из основных факторов, определяющих их прочностные свойства, является трещинноватость и выветрелость. Вообще, скальные грунты следует изучать именно в массиве, а не по образцам в лаборатории... Потому что никакими коэффициентами не учтешь всех особенностей данного участка массива скальных грунтов. И прав, 1000 раз прав AMS в сообщении ниже, что натурные испытания, в данном случае - всему голова!

[AMS]

Формула 15, по которой согласно СНиП 2.02.03-85 определяется н.с. винтовых свай получена для дисперсных - пылевато- глинистых и песчаных грунтов. Для этого вида грунтов приводятся табличные значения параметров, входящих в формулу и зависящих от Ф и С.
Для скальных или полускальных грунтов, прочность которых в соответствии с классификацией ГОСТ характеризуется пределом прочности на одноосное сжатие, а не опредяеляется через Ф и С она не применена - это другая задача.
Если нет данных для определения н.с. винтовой сваи расчетным методом, есть правило, относящиеся для любых видов свай в таких ситуациях – натурные испытания. А искать по каким-либо косвенным признакам для иных грунтов, другого происхождения некорректно. Для получения табличных данных, пригодных для применения в других условиях необходима статистика, а ее нет - степень выветрелости, размягчаемость, плотность скального или полускального грунта, от которых зависит их прочность уж очень индивидуальны.
Назначайте натурные испытания и по их результатам принимайте окончательное решение.

[Проектант]

про испытания согласен!!!! они естественно будут....еще хотелось бы узнать ваши мнения по поводу нижесказанного:
Согласно требованиям СНиП 2.02.02-85* «Основания гидротехнических сооружений», таблица 4 допускается принимать расчетные значения угла внутр. трения и сцепление...я видел проект одного проектного института, который для полускальных грунтов принимал характеристики подобным образом

[Клименко Ярослав]

Проектант

Аргиллит (от греч. бrgillos — глина и lнthos — камень), твердая, камнеподобная глинистая порода, образовавшаяся в результате уплотнения, дегидратации и цементации глин при диагенезе и эпигенезе. По минералогическому и составу Аргиллит очень сходны с глинами, но отличаются от них большей твердостью и неспособностью размокать в воде. Сложены в основном глинистыми минералами гидрослюдистого монтмориллонитового и типов с примесью частиц кварца, слюды, полевых шпатов. Подобно глинам, Аргиллит образуют либо массивные пласты, либо микрослоистые (плитчатые) разновидности. Аргиллит — типичные осадочные породы, характерные для геосинклинальных складчатых областей, а также глубоко погруженных осадочных толщ платформ

Чего-то не сходится. У вас другие агриллиты?

Винтовые сваи обосновано применять на болоте. А в скалу завинчивать - ИМХО бред. Значит лидерную скважину пробурить без проблем, а буронабивную замонолитить - нельзя? В чём сложность-то? Обсадную трубу можно ведь.

p.s. Мне еще интересно, каким оборудованием забуривают ваши подрядчики сваи в такие грунты. И какой диаметр трубы получается из расчета по прочности материала?

[AMS]

Сообщение от Проектант Согласно требованиям СНиП 2.02.02-85* «Основания гидротехнических сооружений», таблица 4 допускается принимать расчетные значения угла внутр. трения и сцепление..

Грунты - скальные, полускальные и нескальные в природе одни и те же... Но размеры активной зоны, вовлекаемой в работу под плотиной или в опорной зоне винтовой сваи отличаются значительно. И если в скальном основании плотины имеются трещины различной ширины и конфигурации, протяженности, заполненные, или не заполненные дисперсным материалом, то вдоль трещин возможен сдвиг одной части части массива пород относительно другой....
Но если рассматриваете винт с диаметром в два - три десятка сантиметров, то какое имеет значение, если он будет находится в объеме сотен кубических метров элемента массива, разделенного трещинами от остальной части скальной или полускальной породы - а о таких расчетных ситуациях и идет речь в табл 4 упомянутого СНиП.

[Sid Barret]

Объясните мне пожалуйста, с какого перепугу аргиллит - скальная порода???

кто-нибудь видел в каком виде аргиллит в шнеке при бурении его..да хоть с 10 метровой глубины?

Сообщение от Sid Barret Объясните мне пожалуйста, с какого перепугу аргиллит - скальная порода??? кто-нибудь видел в каком виде аргиллит в шнеке при бурении его..да хоть с 10 метровой глубины?

Sid Barret, аргиллит аргиллиту рознь... Для грунтов это слово (аргиллит) часто употребляется как обобщающее название. Аргиллитом можно назвать и довольно плотные твердые глины и слегка метаморфизированный глинистый сланец. Кроме того, шнек шнеку рознь...
Поэтому, вид шлама при бурении - это не показатель.

[Sid Barret]

Сообщение от AlphaGeo Поэтому, вид шлама при бурении - это не показатель.

еще какой!

и понятие скального аргиллита - миф! если самые твердые (минусовые) аргиллиты - это скальная порода, то что тогда песчаник, гранит, кварц? очень скальные?

[AMS]

Аргиллиты если точнее, это не скальные, а полускальные породы, условно выделенные согласно классификации из скальных пород пределом прочности на одноосное сжатие (< 5 МПа) в ВОДОНАСЫЩЕННОМ состоянии. Преобладание в аргиллитах водорастворимых связей цементационного типа, снижающих прочность породы при замачивании выводит их по R в группу полускальных грунтов. Есть аргиллитоподобные в естественном состоянии дисперсные глины, по внешним признакам в твердом состоянии похожие на аргиллиты (ломом не возьмешь) , сильно размягчаемые и теряемые прочность до практически нулевой при увлажнении или полном водонасыщении. Но есть и аргиллитовый щебень, используемый при определенных показателях качества (прочности, выветрелости, размягчаемости) в качестве балласта под автомобильные дороги.
А очень скальные – по официальной терминологии это горные породы от средней прочности до очень прочных с преобладанием нерастворимых кристаллизационных (магматические, разновидности метаморфических) или силикатных и карбонатных связей (песчаники, доломиты и т.д.) выводящие их при определенной величине прочности на сжатие в водонасыщенном состоянии в группу скальных пород.