[НатаБ]

Скажите пожалуйста в данном случае сварное соединение по ГОСТ16037 "Соединение стальных трубопроводов" (тип?)или по ГОСТ5264 "Ручная дуговая сварка" (тип Т3)? Катет я определила - 7. Как правильно показать на чертеже?
С уважением, Наталья



Столько просмотров и никто не поможет?

[Солидворкер]

1. Учитывая, что большинство форумчан находится в европейской части России, трудно ждать шквал ответов с 4.30 до 7.00 по МСК
2. Какой именно шов? Что к чему приваривается?

[НатаБ]

Блин, не подумала о большой России.
Это труба 159х6. К ней приваривается пластина 300х370 S20мм и 4 ребра тоже s20мм. Это одна из опор для вертикального трубопровода. Интересуют швы:
-опорная площадка к трубе;
- ребра к трубе.
В данном случае действет ГОСТ 16037 соединение труб? или я мудрю? Или указать ГОСТ 5264 и шов тоже тавровый?
Ребра к площадке здесь ясно:ГОСТ5264-80, тавровый двусторонний без скоса кромок- Т3, Катет 7мм.

[alexNAP]

Гост 16037 для сварки трубы т.е. отрезков труб между собой, а у вас будет ГОСТ 5264.

[Mek]

Для шва "ребра к трубе" следует писать Ручная дуговая сварка, рисовать разрез шва с размерами катета. Это не 5264-80..
Для площадки к трубе видимо тоже какой-то специальный стандарт должен быть.. либо тоже нестандартный..

Если у Вас сварка ручная электродом. то в машиностроительных чертежах она идет по ГОСТ5264-80. Шов Т3. Катет определяется по усилиям и технологическим требованиям. Если сварка автоматическая провололокой в среде углекислого газа, то шов тоже будет Т3, но по другому ГОСТ. ГОСТ на соединение стальных трубопроводов здесь явно не к месту.

Если труба достаточно большого диаметра (как в данном случае), то требования по зазорам между свариваемыми деталями выполняются и, на мой взгляд, вполне корректно считать, что приварка ребра к трубе выполнена по ГОСТ5264-80 швом Т3.

[Mek]

Сообщение от DK Если у Вас сварка ручная электродом. то в машиностроительных чертежах она идет по ГОСТ5264-80. Шов Т3. Катет определяется по усилиям и технологическим требованиям. Если сварка автоматическая провололокой в среде углекислого газа, то шов тоже будет Т3, но по другому ГОСТ. ГОСТ на соединение стальных трубопроводов здесь явно не к месту.

Вы не совсем правы, коллега. Для обозначения шва мало указать номер стандарта, нужно указать еще и "условное обозначение сварного соединения". Сварка плоского к круглому ГОСТом 5264 не предусматривается. Возьмите с полки справочник по обозначениям сварных соединений. Там нарисован пример обозначения нестандартного шва. Как раз круглая деталь с листовой нарисована. Это ручная дуговая сварка, но не по ГОСТу.

[НатаБ]

Вот даже у специалистов разное мнение.
Если вычертить трубу и ребро в масштабе, то будто бы тавровы шов?

Сообщение от Mek Для обозначения шва мало указать номер стандарта, нужно указать еще и "условное обозначение сварного соединения". Сварка плоского к круглому ГОСТом 5264 не предусматривается. Это ручная дуговая сварка, но не по ГОСТу.

Получается: ГОСТ пишу 5264 и еще нужно дать изображение нестандартного шва согласно ГОСТа 2.312-72.
Вообще-то не так редко нужно ребро приварить к трубе, почему это не предусмотрено ГОСТОМ?
Катет я определила как 1,2S, получилось 7мм. и по Приложению 1 ГОСТа 5264 тоже получается 7мм.

Сообщение от НатаБ Вот даже у специалистов разное мнение. Если вычертить трубу и ребро в масштабе, то будто бы тавровы шов?

Mek и я говорим об одном и том же. Действительно, если формально подойти к ГОСТ5264, то Mek абсолютно прав. Нужно обозначать этот шов нестандартным и образмеривать его на чертеже. Однако, если посмотреть на шов внимательно, то мы увидим, что на небольшом участке трубы, где располагаются сварные швы, приваривающие ребро, поверхность трубы очень мало отклоняется от плоскости. Это и позволяет данные швы отнести к швам по ГОСТ. Лично я бы так и поступил.

[НатаБ]

Спасибо, за объяснения. Я поняла, что Вы говорите об одном и томже. И учитывая Ваше мнение:

Сообщение от DK на небольшом участке трубы, где располагаются сварные швы, приваривающие ребро, поверхность трубы очень мало отклоняется от плоскости. Это и позволяет данные швы отнести к швам по ГОСТ.

я обозначу ГОСТ5264 Т3 к7.
К сожалению, не очень хорошо знаю сварку, думала может что не усмотрела.

[alexNAP]

Я считаю нет никакой разницы привариваете вы к трубе или ровной пластине зто Т3, а вот на счёт ребра толщиной 20мм на трубе толщиной 6мм и диаметром 159мм. вы не погорячились?

[Jonas]

НаиаБ

Напрасно вы спрашиваете у профи - загонят в болото.

Спрсите у сварщика который будет варить, получите точный ответ. А еще лучше нарисуйте мног много палочек как строители, будет красиво да и время займете.

[alexNAP]

Да спросите они вам такого навырят, гляньте Кунцкамеру, мне только что принесли обследования, так вот там дымовая труба крепится к фундаментным болтам сваркой (наверное гаек небыло), так еслиб тот сварщик хотябы чуть думал...., если вы в сварке не особо , то я вым поясню что во время сварки в сварном шве возникают внутренние напряжения, причём значительные, для снижения таких напряжений применяют термо обработку тоесть конструкции засовывают в печку и т.д. (дымовую трубу после монтажа туда засунуть нериально....) короче в редультате может быть катастрофа и турма.
Ну вот подумайте у кого спросить.

[Lopuch]

Сообщение от Jonas НаиаБ Напрасно вы спрашиваете у профи - загонят в болото. Спрсите у сварщика который будет варить, получите точный ответ. А еще лучше нарисуйте мног много палочек как строители, будет красиво да и время займете.

- все в ГОСТе к сожалению не предусмотришь; поэтому во всех порядочных стандартах пишут: "some acceptable weld details"
- по поводу тбозначения шва - чтобы не дебатировать о гостах лучше применить ISO/EN std
- по поводу 20 к 6 автор первого поста действительно погорячился (если уж так сильно хочется - только угловые швы без разделки)
По двум последним пунктам желающие могут написать - вышлю стандарт по обозначениям и приличный СТП на опоры

[Nataly3570]

Данный сврной шов нужно сваривать по ГОСТ5264-80-Т6. Катет для этого шва посчитали правильно. Посмотрите внимательно. Катет нужно ставить для швов Т6, Т7, т.е. там, где на рисунке шва стоит размер К, для Т3 катет указывать не нужно. Сварить S6 и S20 без разделки кромок нельзя, только с разделкой кромок.

[alexNAP]

Прилепить S6 к S20 можно , но для качественного шва необходим равномерный прогрев свариваемых элементов, а прогреть 20 мм огого , можно ивернутся дополнительно прогрев газовой горелкой 20-ку отдельно но это всё зря 20 ка там не нужна, уменьшите толщину ребра и никаких проблем.

Сообщение от Nataly3570 для Т3 катет указывать не нужно. Сварить S6 и S20 без разделки кромок нельзя, только с разделкой кромок.

Для шва Т3 катет указывать необходимо, иначе не понятно, какой валик шва необходимо делать. Что касается приварки ребер S20, то их можно приварить только без разделки. Если начнете варить с разделкой, то, боюсь, получите такие усадочные напряжения в швах, что тонкостенную трубуочень сильно поведет.

[Cfytrr]

Сообщение от Nataly3570 для Т3 катет указывать не нужно. Сварить S6 и S20 без разделки кромок нельзя

Вот это для меня новость, это как это для таврового соединения не нужно указывать катет? И с каких пор нельзя шестерку приварить к двадцатке без разделки кромок???

[alexNAP]

Согласен с "DK", шов Т3 не предусматривает разделку кромок, иначе это не Т3, в этом и есть основные отличия швом, а не в том к чему варить к листу или трубе. Прикрепляю размеры Т3, к сожалению не знаю как вставить картинку.

[Ydima]

Приварить-то можно. Но лучше сделать на ребрах (на их двух кромках, которые к трубе и остнованию варить будем) двухстороннюю фаску по 9мм. Тогда к основанию - шов Т8, а к трубе либо рисуем нестандартный, либо тож Т8 (условно, труба все же). Во втором случае можно показать Т8 по незамкнутому контуру (по 1 шву приварки на каждом ребре). И будет весьма хорошо, получим полный провар ребра.
А если не выполнить разделку ребра к трубе, то не очень: концентрация напряжений, однако...
Или делаем ребро потоньше. Я бы сказал из 10ки можно.

А Т3 обозначают ТОЛЬКО с размером катета...