[Silvestor]

Здравствуйте.
Вопрос относящийся к дорожному строительству. Требуется расчитать устойчивость и осадку насыпи на слабом основании. Из данных, предоставленных геологами, компрессионных и консалидационных испытаний нет. Хотя для расчета по пособию о проектировании насыпей на слабых грунтах без них нельзя. Существуют ли какие-либо иные методики расчета на устойчивость по основным параметрам грунта (ф, с, E и т.д.). Это что касается ручного счета.
Сейчас также потихоньку осваиваю программу Plaxis. Также куча вопросов.
1) Какую модель грунта использовать
2) В модели мора-кулона несовсем понятны параметры: модуль Юнга, коэффициент Пуассона, и угол дилатансии.
Модуль Юнга, как я понимаю, это тот же модуль деформации грунта? Или не совсем?
Как получить коэффициент Пуассона? Можно ли его брать по СНиП "Основания зданий и сооружений"-приближенный.
Угол дилатансиии, я так понимаю берем равным ф-30 (>0).
3) Метод конечных элементов: наш геолог говорит, что у этого метода есть какие-то неточности при расчете (то-ли с глубиной считает плохо, то-ли еще чего). Дейстивительно ли могут быть неверные результаты по этому методу? Тогда в каких случаях.

Вообщем вот, пока вроде все. Прошу сильно не ругать если что не то, я пока не больно сильно во всем этом разбираюсь, но стараюсь разобраться как можно лучше.

P.S. Да, и еще вот что, для чего все это в принципе надо. В идеале сейчас хотим перейти на программный продукт позволяющий вести расчеты на устойчивость и осадку. Для успешного внедрения надо чтобы данные при ручном счете и программном, более менее вязались между собой, иначе незнаю.
Спасибо, надеюсь что не утомил.

[Cfytrr]

Ох и не простое это дело. В плаксисе есть специальная модель "слабого грунта", но так как я ее ни разу не использовал то про ее входные параметры ничего вам сказать не смогу.
Из тех исходных данных, которыми вы располагаете можно моделить только по Мору с Кулоном, но этот метод самый простой и самый неточный...
з.ы. про Plaxis есть своя тема лучше спрашивать там
Про модуль деформации

[Silvestor]

Сообщение от Cfytrr Из тех исходных данных, которыми вы располагаете можно моделить только по Мору с Кулоном

Каким образом, что подставлять в коэффициент Пуассона и др.?
Как я понял, изменение параметров с глубиной, оставляем нетронутыми.



Дорожники.
А как вы считаете устойчивость и осадку? Вручную или в программах (тогда в каких)?
Какими данными по грунтам вы пользуетесь, и требуете ли от геологов данные компрессионных испытаний?

[MaTpac]

Осмелюсь спросить, а что за институт и какую кафедру заканчивали. Судя по вопросам о грунтах у Вас довольно приближённые представления.
1. Из простых моделей лучше всего моделирует поведение грунта модель HS.
2. Модуль Юнга - это модуль упругости. А Вам дают модуль деформации при определённом интервале нагрузок. В общем его и закладываем. Коэффициент Пуассона - коэффициент относительной боковой деформации. Берите по СНиП. Глупые геологи не определяют этот параметр, хотя от него многое зависит. В дилатансию вообще не влезайте. Вам хватит и фи-30.
3. Я не знаю что Вам говорил Ваш геолог, но скажу то, что говорю всем. Калькулятор тоже считает неправильно, если пользуемся мы им неумеючи. Так что просто нужно знать что и как нажимать. Описывать все нюансы здесь бессмысленно, но для начала изучите хотя бы весь мануал по плаксису.

Ну и на "сладкое". Ручной расчёт никогда не будет биться с Плаксисом, если только не вести расчёт в упругой постановке при определённых нагрузках. Да и с другими программами, если только они не используют устаревшие методы СНиПов как основу расчёта. Другое дело, что в грунтах, как говорил один гениальный грунтовик Н.А. Цытович: "Главное не ошибиться в разы!" Так что дерзайте. Или можете доверить расчёты более опытным товарищам.

[kostik_bo]

Извините что немного не потеме,но все же...не могли бы вы подсказать алгоритм расчета при возведении земленого полотна на болоте,по принципу плавающей насыпи, вопрос относится к дорожному строительству.
точнее я даже знаю что идет расчет 1 осадки 2 Устойчивость насыпи через коэфициент безопастности. А вот третий критерий найти не могу

[geoteh]

Алгоритм расчета примерно такой (предлагается решение задачи в Plaxis):
исходные данные: недренированная прочность или испытания по схеме быстрого сдвига, эффективная прочность или испытания по схеме медленного сдвига, компрессионная кривая, коэффициент консолидации и все остальные, обычно требуемые ф-м.х.
1. Проверка устойчивости при быстром возведении (по недренированной прочности)
2. Расчет необходимой величины досыпки с учетом взвешивающего действия воды
3. Определение времени консолидации и конечной осадки (по интенсивности затухания осадки принимается решение о начале устройства дорожного покрытия)
4. определение устойчивости для конечного состояния (после консолидации).

Примерно так, а вообще много вариантов может быть промежуточных: временная пригрузка; выдержка слоев отсыпки; мероприятия по ускорению сроков консолидации и пр.

Что касается расчета по Пособию, то есть определенные нюансы, в частности, Кбез не предполагает наличия зон пластических деформаций ни в одной точке, а Кстаб их разрешает но не регламентирует пределы их развития. Так что или большой запас или численное моделирование.

Могу поделиться ссылкой на брошюру с примером расчета армирования насыпи на слабом основании (как в Plaxis, так и программах ГЕО5).

[CAE_Engineer]

немного добавлю:


модуль Юнга, коэффициент Пуассона и пр. - для грунтов не есть величины постоянные!

Это всего лишь ПЕРЕМЕННЫЕ - нелинейно связанные между собой в уравнения состояния (моделях материалов)


"мысли Вашего геолога":
3) Метод конечных элементов: наш геолог говорит, что у этого метода есть какие-то неточности при расчете (то-ли с глубиной считает плохо, то-ли еще чего). Действительно ли могут быть неверные результаты по этому методу? Тогда в каких случаях.

они в общем-то верные - в том смысле, что решая уравнения численно, Вы естественно получаете "приближенное" решение.

неверные результаты получить легко - если не знать физики и вычислительной математики, проще говоря пытаться без понимания - использовать какую-то программу.


Ваше пожелание:
В идеале сейчас хотим перейти на программный продукт позволяющий вести расчеты на устойчивость и осадку. Для успешного внедрения надо чтобы данные при ручном счете и программном, более менее вязались между собой, иначе незнаю.

Почти невозможно ожидать совпадения результатов численного решения и "ручного" счета.
Такое совпадение можно ожидать лишь для очень небольших нагрузок - когда нет пластичности (грунт работает в линейной области), деформации малые и так далее... - чего конечно в реальных задачах не бывает в принципе!



мой респект для "geoteh"!
я бы еще добавил к перечисленным Вами вопросам - еще один пункт:

калибровку принятых уравнений - "настройку" принятых моделей под конкретные условия нагружения

[kruz]

некрофилы блин...

[Brandashmыg]

Сообщение от CAE_Engineer калибровку принятых уравнений - "настройку" принятых моделей под конкретные условия нагружения

Это как это? Подгонка под желаемое, значит? А зачем считать тогда - "прикинуть" можно.

[CAE_Engineer]

универсальных уравнений состояний - т.е. "астролябий" не бывает в принципе!

т.е. даже для одного и того же грунта - при различных условиях нагружения - желательно использовать либо разные модели, "склеивая решения на границах"..., однако это уже высший пилотаж - не думаю что он актуален в россии
*** хотя любопытства ради, кому интересно - могут почитать об этом материалы конференций (иностранных конечно)

, либо задание новых констант для "старой" модели

калибровка - это "подгонка" данной модели к результатами эксперимента для КОНКРЕТНЫХ условий нагружения (от А до В)!

Далее, если Вам требуется решать задачу за пределами "данного участка нагружения",
Вы должны либо изменить саму модель - т.е. использовать другие модели,
либо изменить константы "старой" модели - что бы получать "корректные" результаты,
однако - при замене мат.модели или констант "в процессе решения", у Вас будут возникать "разрывы" - т.е. не будет "гладкого" решения, либо будет плохая сходимость, либо сходимости вообще не будет.

Что бы избежать этого - существует несколько "технологических приемов", о чем можно опять же почитать в материалах конференции.

в промышленно развитых странах - на пример Китай, Норвегия, Германия - инженеры пишут (придумывают) собственные уравнения состояния, для них "изобретают" методики проведения экспериментов, методики обработки экспериментальных данных и получение констант для данных уравнений состояния.

[geoteh]

Сообщение от Cfytrr Из тех исходных данных, которыми вы располагаете можно моделить только по Мору с Кулоном,

Избитая фраза: "По имеющимся данным инженерно-геологических изысканий была принята модель Кулона-Мора". Конечно, эта модель подкупает своей кажущейся простотой, но все ли так просто? Для расчета осадки надо выбрать: модуль деформации, упругости, одометрический или компрессионный? А все ли проектировщики делают проверку табличного значения, которое дали геологи? Ведь диапазон нагрузок может быть далек от расчетного, тогда и осадка будет не реальной. А что касается устойчивости, то можно задавать как эффективные так и полные характеристики прочности. Так что Мор-Кулон это не просто задать Е,с и фи из таблички. Смысл расчета в этом случае просто теряется... И тем более использование такой мощной программы как Plaxis.