[TRV]

При проектировании насыпи под микрорайон 600х600м высота 6м
основание текучие суглинки
опредилили осадку 10см
S=∑еpzi*Hi
после отсыпки реальная осадка в среднем 60см
кто нибудь сталкивался как можно обосновать осадку 60см?

[Constantin Shashkin]

Каким чудом расчетная осадка 10 см?
Нагрузка 6 м - порядка 100 кПа.
Глубина сжимаемой толщи по СНиП 0.2*SigmaZg=100 кПа (для простоты и учитывая большую площадь затуханием напряжений с глубиной пренебрегаем затуханием с глубиной). Отсюда SigmaZP=500 кПа, т.е. глубина толщи около 25 м.
Считаем осадку S=0.8*100*25/E.
10 см могло получиться только при среднем модуле E=20000 кПа. Для текучих суглинков явно многовато.
При реальном модуле текучих суглинков 3...4 МПа получаем осадку
0.8*100*25/4000 = 0.5 м.
Это, конечно, не расчет а прикидка порядка величин.

[AMS]

TRV - судя по приведенной формуле расчет проводился по Пособию к СНиП по проектированию насыпей автомобильных дорог на слабых грунтах. В формуле всего две величины - модуль осадки, определяемый по компрессионной кривой для различных диапазонов нагрузок и мощность слабого грунта. Напряженное состояние по глубине от насыпи при таких размерах в плане практически однородное, не меняется по глубине и Н=мощности слабого грунта. Тогда ищите причину в корректности определения модуля осадки, необходимо также определиться с однородностью деформационных характеристик по глубине.
Дополнительно проверьте подстилающий слой по несущей способности - осадку считали с использованием данных компрессионных испытаний кусочно-линейной компрессионной зависимостью, но если не проходит по устойчивости то тогда перемещения необходимо считать по другой геомеханичесой модели. Скорость отсыпки так же играет определенную роль.

[TRV]

Сообщение от AMS TRV - судя по приведенной формуле расчет проводился по Пособию к СНиП по проектированию насыпей автомобильных дорог на слабых грунтах. В формуле всего две величины - модуль осадки, определяемый по компрессионной кривой для различных диапазонов нагрузок и мощность слабого грунта. Напряженное состояние по глубине от насыпи при таких размерах в плане практически однородное, не меняется по глубине и Н=мощности слабого грунта. Тогда ищите причину в корректности определения модуля осадки, необходимо также определиться с однородностью деформационных характеристик по глубине. .

Совершенно верно расчет по пособию к снип
мощьность сжимаемого слоя приняли 6 метров по той простой причине что глубже под отсыпку не бурили за основание принят суглинок текучий модуль деформации принят по самому слабому грунту (пробе) за основу к расчетам также взята по той же пробе компрессионная кривая
Е=2,5МПа
в принципе если применить проверку то S=P*H/Eср=0,09*6/2,5=0,21м

изыскания производили зимой когда уровень воды минимальный в весенне летний период участок подтапливается в виду чего грунты переувлажнены (до середины июля там пройти невозможно тонешь суглинке по колено) плюс участок изрезан старыми ручьями которые в настоящее время уже не действуют но русло остались глубина до 2 метров ширина 15-20 метров их не засыпали пока так и оставили мне кажеться что тут могло еще и часть слабого грунта выдавить в эти русла

[TRV]

Сообщение от Constantin Shashkin Каким чудом расчетная осадка 10 см? Нагрузка 6 м - порядка 100 кПа. Глубина сжимаемой толщи по СНиП 0.2*SigmaZg=100 кПа (для простоты и учитывая большую площадь затуханием напряжений с глубиной пренебрегаем затуханием с глубиной). Отсюда SigmaZP=500 кПа, т.е. глубина толщи около 25 м. Считаем осадку S=0.8*100*25/E. 10 см могло получиться только при среднем модуле E=20000 кПа. Для текучих суглинков явно многовато. При реальном модуле текучих суглинков 3...4 МПа получаем осадку 0.8*100*25/4000 = 0.5 м. Это, конечно, не расчет а прикидка порядка величин.

пересчитал мощность сжимаемого слоя получил 26.22
подняли старые материалы по бурениям под ЛЕП 110кВ средний модуль взял 3 МПа осадку получил 65см
большое спасибо за подсказку. дело в том что мы редко сталкиваемся можно сказать вообще не сталкиваемся с такого рода задачами, мы занимаемся карьерами песка, а площадка под микрорайон в нашем случае является штабелем складирования карьерного грунта

[Paravozzz]

Здравствуйте!

Есть такой документ - "Пособие по проектированию земляного полотна автомобильных дорог на слабом основании 2003г.".

Существует ли более подробное(понятное) чем в Пособии объяснение методики расчета Свайных конструкций из зернистых материалов?

И где можно взять относительную осадку слабого основания (Lambda), которая учитывается в таблицах Приложения 6(Е) Пособия?

[maksimrtmo]

А как можно определить время за которое произойдет осадка?
За какое время у Вас 60 см образовалось?

В принципе, в расчете еще необходимо учесть самоуплотнение насыпи.
В реальных расчетах часто пренебрегают затуханием напряжений с глубиной?

Заранее спасибо за ответы
С уважением,
Максим

PS Любые фундаменты, соответственно, можно возводить только после осадки. Значит нужно точно знать, когда она закончится?

[ТатьянаП]

TRV а у меня вопрос к вам как раз по площадкам по складированию материалов, как считаете по какой методе( у меня площадка 4500 м2 под железную руду)

[M_a_r_i]

Здравствуйте!

Понимаю, что тема старая, но возможно кто-то сможет ответить на мои вопросы.

При принятии конструктивных решений в проекте появилась необходимость просчитать осадку насыпи на слабом грунте. Слабым в данном случае является суглинок мягкопластичный. Его харатиристики меня смутили: Е=20 Мпа, а показатель текучести 0,75. По-моему, как-то не вяжется. Но считать всё равно надо. Начала считать. Обнаружила, что компрессионной зависимости модуля осадки от нагрузки нет. Есть только зависимость коэффициента пористости от нагрузки. Пересчитала данные для построения кривой компрессии, выражая модуль осадки через коэффициент пористости 1000*(е1-е2)/(1+е1) и так при каждом значении нагрузки...посчитала осадку в итоге она получилась милюзговая - 1 см, а коллеги говорят, что там всё плохо и должно сесть прилично. Подскажите, в чем ошибка? как посчитать по-другому? или где скачать нелиц-й плаксис, осадку или другую прогу?
Спасибо!

[vanAvera]

Сообщение от M_a_r_i Здравствуйте! При принятии конструктивных решений в проекте появилась необходимость просчитать осадку насыпи на слабом грунте. Слабым в данном случае является суглинок мягкопластичный. Его харатиристики меня смутили: Е=20 Мпа, а показатель текучести 0,75. По-моему, как-то не вяжется. Но считать всё равно надо.

А пористость какая? Если можно, выложите данные по грунтам, что есть. Особенно уровень грунтовых вод интересует. Интересно, почему суглинок с E=20 МПа - слабый?

[Romka]

M_a_r_i

Его харатиристики меня смутили: Е=20 Мпа, а показатель текучести 0,75

В соотв с табл 2 приложения 1 СНиП Основания ЗиС для мягкопластичных суглинков возможен Е=20 Мпа только при коэф пористости 0,65. Если у вас не так, то надо провести беседу с геологами, может у них очепятка.

Не совсем ясно, как вы считали осадки . Попробуйте это сделать методом послойного суммирования.
В осадке 1 см при небольших нагрузках и Е=20МПа - не вижу ничего странного.

[M_a_r_i]

Коэффициент пористости средний по испытаниям 0,7...если посмотреть результаты компрессионного сжатия, то изменяется примерно от 0,7 до 0,65.
Текучесть в отчете указана средняя 0,75. Вообще варьируется где-то от 0,6 до 0,75.
Считала по методике, которую давали в универе по пособию к СНиПу "Пособие по проектированию земляного полотна автомобильных дорог на слабых грунтах". Но осадка как ни крути пляшет от компрессионной кривой. А когда я пересчитываю зависимость коэффициента пористости от нагрузки на зависимость относительной деформации от нагрузки, относительная деформация максимум 11 мм/м. Нагрузка от насыпи получается тоже небольшая, т.к. насыпь 2,5 м. Поэтому и осадка в итоге маленькая.
Порядком измотал меня этот расчет. И даже если геологи налажали, то других данных всё равно нет и не будет, а посчитать надо...хотя...в пятницу мы уже начали задумываться, что может и не надо??? может и не слабый... Сомнения в неустойчивости зародились, когда одна из известных фирм, предлагающих геосинтетические и другие армирующие материалы, просчитав где-то у себя эти грунты, сказала, что всё там очень плохо-плохо.Вот теперь ломаю голову.

[vanAvera]

Нормальные характеристики. Тем более - при такой смешной нагрузке. Если это не на склоне и каких-нибудь гадостных свойств грунтов не обнаружено - бояться не стоит, так я думаю. Осадку - методом послойного суммирования, она получится небольшой при таком E.

[M_a_r_i]

Большое спасибо за комментарии. Вы мне очень помогли =)

[Naddin]

Уважаемые форумчане!

Может кто сталкивался с подобной ситуацией?
Нужно рассчитать осадку насыпи автомобильной дороги в соедующей ситуации.

Исходные данные:
Насыпь высотой 2,0м, ширина по верху ЗП 25,5м.
Грунты сверху вниз:
Глина полутвердая 1,5м
Суглинок мягкопластичный 0,5м
Супесь текучая 2,90м
Глина мягкопластичная 1,90
Песок крупный гравелистый насыщенный водой.

Возник следующий вопрос:
Нужно ли вообще считать осадку насыпи автомобильной дороги, если слабый грунт находится не на поверхности, а насыпь не такая уж и высокая (hmax=2.0м)? И каким документом это можно обосновать?

А если все же надо, то как учесть в расчете по «Пособию к СНиП 2,05,02-85» верхний слой глины, который не должен иметь осадку??? Вообще выбросить из расчета, или добавить давление, с которым он давит на нижележащие слои к весу насыпи?

[Nadezhda_builder]

Господа, проектировщики!
Прошу помощи, в этой теме я дилетант. Высота насыпи - 6 м. Слои основания - тяжелые пылеватые суглинки (непросадочные). Верхний суглинок - мягкопластичный, нижний - полутвердый. Просчитываю методом послойного суммирования - осадка получается всего 2 см, это реальная цифра? Offtop: Просьба: тапками не бросать

[Tyhig]

Насыпь при удельном весе 16 кПа и 6 м будет давить на основание 16*6=96 кПа. Это уже не такая маленькая нагрузка, но и не большая. Предельная несущая способность основания составит около 80-200 кПа.
Глубина сжатой толщи будет около 4,5-6 м и более в зависимости от размеров насыпи по СП.
Осадка без учёта консолидации должна получаться в пределах 30-40 мм для Едеф=8-12 МПа.

3 В необходимых случаях для оценки напряженно-деформированного состояния конструкций сооружений с учетом длительных процессов и прогноза времени консолидации основания следует производить расчет осадок во времени с учетом первичной и вторичной консолидации.

Недавно находил в инете статью с опытом консолидации для насыпи дорог. Поищите. Я не помню адреса.

[Nadezhda_builder]

Tyhig, большое спасибо за скорость )) Удельный вес насыпи - 19,5 кПа, 19,5*6=117 кПа. Как определить толщину сжатой толщи и несущую способность основания? По модулям деформации верхний (мощн.5,8 м) - 10,6 МПа, нижний (отм.бур.-8,00 м) - 13,7 МПа.

[Tyhig]

Nadezhda_builder, у вас там дороги судя по всему ? Тогда не знаю.
А значения я ориентировочно дал на глаз для похожих случаев в фундаментах зданий. Разницы то между пригрузом фундаментом или насыпью особой нет...
У нас для фундаментов глубина сжатой толщи примерно равна половине ширины фундамента, но там нюансы, формулы и т.п. (СП 11.13330-2011). Вроде бы ещё и не более 4,5 м, но могу наврать. Это предварительная ориентировочная. Теоретически это глубина задаётся вами самой от фонового значения напряжений до строительства (0,2сигмаz...0,5сигмаz и т.п.).
Несущая способность считается по длинным, но простым формулам и таблицам СП.
Но это всё для фундаментов. У вас свои нормы и прикидки должны быть.

[geoteh]

Скачайте программу ГЕО5 осадка и посчитайте в демоверсии. И сжимаемую толщу и осадку и консолидацию. Теорию расчетов можно найти в книге "Геотехника и геосинтетика в вопросах и ответах", подробно расписаны примеры ручного счета и расчета в программах ГЕО5 и Plaxis. Там же много информации о модулях деформации и том, как их правильно задавать (компрессионный, одометрический и т.д).