[Рин]

Доброго дня всем. Помогите не архитектору.
Проектируем монолитное каркасное здание с кирпичным заполнением.
Конструкция стен многослойная: внутренний слой из кирпича - 250 мм; утеплитель пенополистирол толщиной 80 мм; и облицовочный слой из кирпича силикатного толщиной 120 мм. По ТТР все проходит.

У меня вопрос нужно-ли проверять на теплотехнику элементы каркаса (колонны ригели) по наружной стене. Или же достаточно их утеплить (как мы и запроектировали) тем же пенополистриролом толщиной 30 мм.

[Serafima]

Во первых, Вы не указали район строительства, а это важно для расчета. Во-вторых, железобетон по теплотехническим показателям хуже кирпича, и почему у вас ж/б утепляется уже не 80мм, а 30? Сколько этажей в эдании?
И расчет делать нужно...

[Рин]

1. Район строительства Ставропольский край.
2. То что у ж/б теплопроводные свойства хуже чем у кирпича - понятно.
3. колонны не утепляем толщиной 80 мм: потому как облицовочный слой висит на угоке с разрезкой на каждом этаже. если принять толщ 80 + 120 (кирпич) то надо как минимум 180 уголок на что заказчик не соглашается
4. Этажей в здании 12

"И расчет делать нужно..."

А расчет делать обычный как и по стене... с подбором толщины утеплителя?

[Serafima]

Хоть местный разрезик бы (в уровне перекрытий) для общей информации изобразили...Непонятно, почему не один уровень поверхности стен и ригелей (колонн)...А расчет делать надо обычный для стен, колонн, ригелей (наружных), кровли и пола первого этажа - это как правило.

[Рин]

Попробую выложить деталь стены.

[Serafima]

По-моему у вас отсутствует воздушная прослойка между утеплителем и наружной облицовкой...советую изучить вот эти документы, скачайте здесь...http://dwg.ru/dnl/5271

[Рин]

Спасибо скачал полистал... Я правильно понял: что наличие воздушной прослойки улучшает теплотехнические качества стены? В этом руководстве что-то не нашел про необходимость воздушной прослойки между облицовкой и утеплителем.

[Yuzer]

Рин, ну конечно улучшает. В термосе тоже воздушная прослойка
Только воздушная прослойка не обязательна. Можно поиграть с утеплителем.

[Рин]

Суть вопроса в том: нужно ли проверять теплотехнические свойства стены по ж/б включениям (ригелям, колоннам), если нужно то где об этом можно почитать.

PS Не хочется иметь толщину утеплителя по ж/б колонне 80 мм по всякого рода причинам

[antan83]

Забавно получаеться... расчет по сечению стены и каркаса нужен обязательно - увидите что мостик холода - ваш каркас. Что бы расчитать суммарную теплопроводность стены это вам нужно ознакомиться с СП 23-101-2004.
Только как расчитать точку россы на стыке ЖБ и кирпича я не ведаю... может кто знает?

[Serafima]

Странно, в этом руководстве на всех узлах присутствует воздушная прослойка ...при помощи прослойки происходит удаление влаги, накопленной в холодные периоды года.
У Вас толщина ригеля небольшая, и разница (кирпичная стена - ж/б конструкция) при расчете утеплителя может составить 50мм. Мостик холода довольно существенный.

[@$K&t[163RUS]]

Рин,

Конструкция стен многослойная: внутренний слой из кирпича - 250 мм; утеплитель пенополистирол толщиной 80 мм; и облицовочный слой из кирпича силикатного толщиной 120 мм.

Сорри, но, посмотрев файл, пришел к выводу, что фигня какая-то получилась! Надо стараться избегать мостиков холода, а не делать их! Рекомендую пересмотреть конструкцию стенового ограждения. ИМХО

[olegrussia]

Есть прога такая бесплатная Valtek называется, делает неплохие расчеты. Если не найдешь в инете, могу скинуть.

[Рин]

Сообщение от студент063 Рин, Сорри, но, посмотрев файл, пришел к выводу, что фигня какая-то получилась! Надо стараться избегать мостиков холода, а не делать их! Рекомендую пересмотреть конструкцию стенового ограждения. ИМХО

Фигня фигнёй но наш регион пректически весь так строит, и пока не укого ничего не промерзло...
На мои предложения увеличить толщину утеплителя с фасадной стороны ж/б элементов и соответственно размер уголка - заказчик отвечает мол все строят так и нормально, а ты мне какие-то расчёты подсовываешь.

[Яша Хейфиц]

Сообщение от Рин У меня вопрос нужно-ли проверять на теплотехнику элементы каркаса (колонны ригели) по наружной стене. Или же достаточно их утеплить (как мы и запроектировали) тем же пенополистриролом толщиной 30 мм.

Это вы сами решайте, нужно или нет. Интересно, что вы будете делать если все топится пойдут??? Тоже пойдете?
Вааще то, есть типовые решения узлов на наружних стенах в каркасных зданиях. Термовкладыши для плит, и утепление ригелей. Какую толщину брать, считать надо, например проверить на счет точки росы, это самое большое зло которое может получится. Почитать про это можно в с "троительной физике", и помоему в СНИПЕ тоже должно быть, на счет точки росы, надо глянуть, точно не помню.
П.С.
Если вас устраивает "все так делают", в чем тогда проблема!? Будете "все" потом переделывать, когда обои отклеются.
У нас вот недавно пришлось переделывать, на учебном корпусе МГУ облицевка отклеелась и упала, когото чуть не зашибла (гранит). Виноват проектировшик, не предусмотрел деформационный шев по отделке. Мало не показалось. И лужек и ресин были поставлены в известность, был кикоз.

[Аshаs-ка]

Кикоз - что это? Переведите, pls!

[Рин]

Сообщение от Яша Хейфиц ....например проверить на счет точки росы, это самое большое зло которое может получится. Почитать про это можно в с "троительной физике", и помоему в СНИПЕ тоже должно быть, на счет точки росы, надо глянуть, точно не помню.

Попробовал посчитать по программе "Теремок"

Теплотехнический расчёт ограждающей конструкции выполнен
по СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий», СП 23-101-2004 «Проектирование тепловой защиты зданий»,
СНиП 23-01-99* «Строительная климатология», в программе ТеРеМОК 0.8.5 / 0118 © 2005—2009 Дмитрий Чигинский.

Проверить конструкцию по нормируемому значению сопротивления теплопередаче, рассчитать тепловой поток и положение точки росы в конструкции Наружной стены в Жилом здании, школе, гостинице или общежитии, расположенном в городе Ставрополь (зона влажности — Нормальная).
Расчетная температурой наружного воздуха в холодный период года, t_ext = -19 °С;
Расчетная средняя температура внутреннего воздуха здания, t_int = 20 °С;
Средняя температура наружного воздуха отопительного периода, t_ht = 0.9 °С;
Продолжительность отопительного периода, z_ht = 168 сут.;

Нормальный влажностный режим помещения и условия эксплуатации ограждающих конструкций — Б.
Коэффициент, учитывающий зависимость положения наружной поверхности ограждающих конструкций по отношению к наружному воздуху, n = 1;
Коэффициент теплоотдачи наружной поверхности ограждающей конструкции, α_ext = 23 Вт/(м²·°С);
Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающей конструкции, α_int = 8.7 Вт/(м²·°С);

Нормируемый температурный перепад, Δt_n = 4 °С;
Нормируемое значение сопротивления теплопередаче, R_req = 2.523 м²·°С/Вт;
Суммарный тепловой поток через 1 м²*конструкции, Q = 32.2 Вт/м²;
Точка росы расположена на расстоянии 301 мм от внутренней грани ограждающей конструкции.

№ Наименование, плотность λ, Вт/(м·ºC) t, мм
1 Железобетон (ГОСТ 26633), 2500 кг/м³ 2.04 300
2 Пенополистирол, 25 кг/м³ 0.039 30
3 Силикатного на цементно-песчаном растворе (ГОСТ 379), 1800 кг/м³ 0.87 120

Суммарная толщина конструкции, ∑t = 450 мм;
Фактическое сопротивление теплопередаче, Rфакт = 1.213 (м²·°С)/Вт;
Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции недостаточно!

[p@v]

Все не так просто как кажется. Конечно, если посчитать сопротивление теплопередаче по мостику холода, то оно не пройдет, но оно и не нормируется (см. СНиП). Нормируется только температура в зоне теплопроводного включения (она должна быть выше температуры точки росы) и приведенное сопротивление теплопередаче всей конструкции с учетом мостиков холода. Именно приведенное! Вычислить его вручную для всего фасада достаточно сложно. В вашем случае можно попробовать такой подход:
1) сделать ТТР по глади стены вручную или в любой простенькой программе (практически все программы считают без учета мостиков холода);
2) по предварительно принятой конструкции рассчитать температуру на поверхности мостика холода (вручную по методике СП 23-101-2004), если она ниже точки росы, то в этом месте нужно дополнительное утепление;
3) ориентировочно определить коэфф. теплотехнической однородности (r<1) (например по табл. 8 СТО 00044807-001-2006).
4) принятую в п.1 толщину утеплителя разделить на (r).
5) проверить воздухопроницаемость и годовой баланс влаги в конструкции по СП.
6) окончательно принять толщину утеплителя с небольшим запасом (инженерный метод "на глаз" и "от фонаря")
7) если осталось свободное время, желательно проверить приведенное сопротивление теплопередаче по формулам 10-22 СП 23-101-2004.

[Рин]

1) по ж/б или по кирпичу?
2)
3) например 0,85
4)полученную толщину в п.1 80/0,85=95

[@$K&t[163RUS]]

Рин,
Я понял у вас каркасное монолитное здание, т.е. что мешает Вам зделать как все "нормальные" делают - а именно: сделать плиты с выступающей за наружную грань колонны консолью на величину утеплителя и облицовочного кирпича!
Сразу отпадут геморные вопросы и по уголку и по мостикам холода!