посмотрите на трещины
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > посмотрите на трещины

посмотрите на трещины

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.08.2009, 10:30 #1
посмотрите на трещины
medved
 
Организация проектирования
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 240

Доброго времени суток! Хотелось бы с вами посоветоваться! Проводим обследование здания, здание двухэтажное с кирпичными несущими стенами, в целом состояние работоспособное, однако на втором этаже имеются небольшие наклонные и горизонтальные трещины. Грунт относится к 1-му типу по просадочности. Снаружи трещин нет вообще, только внутри, причем преимущественно они расположены только в одной части здания. Здание построено совсем недавно! Смущает не совсем осадочный характер трещин. Как думаете, в чем может быть причина их возникновения?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 27062009902.jpg
Просмотров: 571
Размер:	25.0 Кб
ID:	24867  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 27062009904.jpg
Просмотров: 506
Размер:	39.7 Кб
ID:	24869  

Просмотров: 5497
 
Непрочитано 18.08.2009, 11:07
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Так ведь это кажется вовсе не трещины несущей коробки, а шпаклевки (штукатурки)...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2009, 11:29
#3
табуреткин


 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 108


Доброе, такого не видел, но в моцк закрадывается мысль об оттаивании кладки после выполнения работ в зимний период с замораживанием кладки и оштукатуриванием до её оттаивания.
На данный момент вопрос не стоит стирания надписей на кнопках клавиатуры, ибо маловато информации:
1. Образование трещин в несущих стенах под плитами перекрытия ?
2. Что та вы нежно штукатурку отбили, может под штукатуркой и спрятано решение проблемы!

С любовью из Вологды
__________________
Я знаю, что я ничего не знаю…, но большинство не знает и этого.
табуреткин вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2009, 11:39
#4
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
<phrase 1=


рекомендую схематично нарисовать развертку стены (по всем этажам) с перемычками и плитами и фундаментом. И на эту развертку нанести трещины. Вот тогда тока можно о чем то говорить.
DTab вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2009, 11:51
#5
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Грунт относится к 1-му типу по просадочности. Снаружи трещин нет вообще, только внутри, причем преимущественно они расположены только в одной части здания. Здание построено совсем недавно! Смущает не совсем осадочный характер трещин. Как думаете, в чем может быть причина их возникновения?
Может быть и просадочный характер трещин, "садится" фундамент наружной стены.
Проектировщики, как правило, не дооценивают просадки до 5см..., и кирпичные стены "трещат"!
Рекомендации: заделать трещины, и наблюдать...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2009, 11:58
#6
Минька

Кандидат непонятных наук
 
Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
<phrase 1=


1. Развертку. Планы. Разрезы
2. Стены с трещинами несущие/самонесущие?
3. Что под штукатуркой? Что за штукатурка? Когда наносилась, из чего она?
4. Ширина раскрытия трещин, длина?
5. Расположение трещин относительно перемычек? Перемычки железобетонные/стальные?
6. Построено недавно - это когда? Общий срок эксплуатации здания? Когда были выявлены трещины?
7. Форма кровли? Конструкция кровли? Расположение кровли относительно стен с трещинами? (вдруг там обратным давлением кровлю от стены отрывает, а анкера мощные заложены?)
Минька вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2009, 14:20
#7
medved

Организация проектирования
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 240


Вот некоторая дополнительная информация, план и развертки с характерами трещин! Большинство трещин практически не видно, они очень маленькие! Но смущает тот факт, что здание еще не эксплуатировалось, а они уже появляются. По поводу штукатурки, к сожалению, ничего сказать не могу! Это проблемный объект и работы на нем выполнялись крайне плохо! Есть характерные трещины под плитами перекрытий (на фото видно!). Перемычки в здании самые, что ни на есть разнообразные: и ж/б, и металлические, и арматурные, и деревянные! Кровля плоская! Мне кажется, что это все-таки осадка, хотя вполне вероятна и совокупность причин! По проекту было предусмотрено закрепление грунтов, но по факту ничего не было сделано, хотя акты все закрыты!
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
дефекты стен.dwg (249.2 Кб, 1029 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2004
план.dwg (610.4 Кб, 988 просмотров)
medved вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2009, 15:52
#8
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,146


не пойму нечего почему трешены на втором этаже,если бы оседала средняя часть здания то они бы пошли в первую очередь с фундамента, а если бы оседали крайние стены тогда трещены были более значительны в середине или я не прав?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2009, 16:24
#9
medved

Организация проектирования
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 240


В том-то и дело, на первом этаже их нет, только на втором! Если бы причина была в оттаивании кладки (при проведении работ в зимниий период), то характерные трещины должны быть по всему периметру, а они только с одной стороны (я имею ввиду те, которые на фото!) Обратите внимание на маленькие горизонтальные трещины на простенках между оконными проемами! Я понимаю, что они очень незначительны, но какие-то ведь усилия все-таки действуют. Хотелось бы понять характер напряженного состояния! К чему это может привести в дальнейшем? Может при строительстве напортачили?
medved вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2009, 16:56
#10
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


А скажите пжлст, район сейсмический? Сесмопояса есть или швы между плитами перекрытий заполнены раствором? А плиты перекрытия зимой клали? А трещины летом появились? Сильно напоминает дефекты, образующиеся при перегреве и удлинении плит перекрытия. Удлиняются они всего чуть- чуть, но на образование трещин как раз хватает. Часто фронтоны по торцам здания ваще отрывает! А вот осадков там судя по чертежам нет. Не характерные для осадок трещины вообще-то, но не исключено, что средний блок на месте стоит, а крайние садятся потихоньку. Такое впечатление что по осям 3-4-5 здание растрескивается тоже... Ось 3 ж-в как раз характерная картина для удлинения плит покрытия от нагрева.
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2009, 17:04
#11
medved

Организация проектирования
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 240


Район - Ростовская область, сейсмически воздействий нет! А по поводу температурных воздействий вы возможно правы, мне следует уточнить этот вопрос! А какие могут быть последствия в зависимости от времени года проведения монтажа?
medved вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2009, 17:24
#12
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Извените за столь нескромный вопрос а горизонтальные трещины проходят в кладке или только по штукатурке??
SomeBody вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2009, 17:53
#13
medved

Организация проектирования
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 240


В основном по штукатурке, но кое-где имеются и в кладке (они небольшие). Здание не является аварийным, либо ограниченно работоспособным, вопрос в происходящих деформациях и перспективах их развития в дальнейшем, все это нужно для отчета!
medved вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2009, 22:24
#14
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Сколько уже длится обследование?
Оголите конструкции от штукатурки и поставьте гипсовые маяки.
 
 
Непрочитано 18.08.2009, 23:22
#15
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


Смонтировали зимой, плиты холодные, летом нагрелись - удлинились. Если шевелиться им некуда, треснет... В пользу температурных деформаций говорят несколько обстоятельств. Трещины тонкие, проверьте - без следов "сброса", то есть они только разошлись в стороны, но отдельные части не сдвинулись относительно друг друга по вертикали. Трещины на верхнем этаже - либо здание разламывается, либо температурные деформации. Сами сказали, стоительство с плохим качеством - раствор на растяжение ноль. Косые трещины в примыканиях к наружным торцевым стенам - температура. Не в пользу этой теории - слишком много трещин. Здание небольшое, удлинения от температурных деформаций должны быть незначительными. Хотя, если трещины только в штукатурке - а штукатурили в какое время года? Зимой- весной? Опять плохо. Усадочные трещины в слое штукатурки могли наложиться на температурные... или наоборот. Скорее всего там всего понемножку. Да, а водоотвод сделан? Или под цоколь вода льется? Здание построили недавно, обратная засыпка небось тоже так себе, вода льется под фундамент. Соотнесите и проанализируйте наличие и расположение трещин и мест водоотвода - само там с крыши капает или трубы водосточные... Горизонтальные трещины в простенках - по растворному шву? (Это если не только в штукатурке). Если в штукатурке - усадочные. Если кладку порвало - от чего может "повиснуть" простенок? Его только перекрытие за собой может потащить, но это при сильно хорошей кладке. Сомнительно. Опять же, здание небольшое. Скорее - усадка штукатурного раствора, нарушение технологии производства работ ( увеличенное водоцементное отношение, например).

Последний раз редактировалось Аshаs-ка, 18.08.2009 в 23:28.
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2009, 08:49
#16
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 873


Очень много трещин по перемычкам. Я бы вскрыл несколько трещин до кирпича.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2009, 09:30
#17
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
не пойму нечего почему трешены на втором этаже,если бы оседала средняя часть здания то они бы пошли в первую очередь с фундамента, а если бы оседали крайние стены тогда трещены были более значительны в середине или я не прав?

Очень часто из за неравномерных осадок фундамента страдают стены именно последнего этажа. Это зависит от того какая часть стены - средняя или крайняя садится.

Обратите внимание на ось 2 (с одной и другой стороны) - в верхних углах такое впечатление, что трещины сквозные, и дело уже не в качестве штукатурки. Ось Д - тоже самое. Да и остальные внутренние стены такие же. Наверно если посмотреть по внимательней с наружи тоже найдем трещины.

Очень похоже на неравномерные осадки.

А какие здесь перекрытия, куда опираются, и какие фундаменты?
Если фундаменты ленточные, то что выравнивали при проектировании - R или осадки?

Если я прав, то в будущем, как бы эти трещины не штукатурили, они будут появляться каждый год, при этом по Iгр. п. с. все может быть не так уж и плохо.

Если Вы занимаетесь обследованием этого здания, то посчитайте осадки под каждой стеной и сравните потом с характером трещин.

Последний раз редактировалось DTab, 19.08.2009 в 09:52.
DTab вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2009, 10:25
#18
medved

Организация проектирования
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 240


Спасибо, господа! Ваша помощь очень ценна!
medved вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2009, 11:13
#19
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,146


DTab:меня смушает то что трещены по краю здания идут не от фундамента а сверху, это не характерно для того что бы здание оседало в середине(прогиб). А вот появление трещин в середине здания и вверху было бы характерно для оседание краев здания(выгиб), но в середине трещине незначительны, поэтому я не склонен считать что это происходит из-за разности осадок.Но смероприятиями предолженными вами я согласен
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2009, 11:21
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Кладка непрочная (раствор не такой, какой надо, армирования нет, перевязка не та или еще как-то так), вот и трещит. Т.к. фундаменты выбирают осадку.
Наверно...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > посмотрите на трещины



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усиление пандуса из ФБСок (появились трещины) Baldares Конструкции зданий и сооружений 1 22.01.2009 10:37
Опасны ли эти усадочные трещины для плиты покрытия?! vinchenso Конструкции зданий и сооружений 8 08.12.2008 10:54
Трещины в деревянной стропиле Nikee Деревянные конструкции 1 12.11.2008 10:04
Перемычки и трещины Jheka Конструкции зданий и сооружений 5 25.06.2008 11:37
Панели перекрытий пустотные 72.12.8 .Появились трещины denisus Конструкции зданий и сооружений 18 09.02.2007 17:22