[Sarman]

Здравствуйте всем!
Есть здание с перепадами высот (смотри рис.). Снег сдувает с плоскости "А" и с плоскости "В" на плоскость "С". Должен ли я суммировать "A" и "B"?
Или брать максимальное из "A" и "B". В снипе такой случай не нашел.
[IMG]http://i031.***********/0910/34/5007f94a4f3ct.jpg[/IMG]

[igr]

Был у меня такой случай.В углу надо брать по огибающей примыкающих эпюр вдоль А и В, а не суммировать

[Sarman]

Спасибо. Попробую. Только, интересно, где такой метод прописан? Вообще как обосновать данный метод?

[ReyStarz]

http://dwg.ru/dnl/6797
"Рекомендации по определению снеговой нагрузки для некоторых типов зданий" ЦНИИ Крученко Москва 1983 г
п.7 Угловая зона двух стенок перепадов высот

[gad]

http://dwg.ru/dnl/6797
и будет Вам счастье.

[Sarman]

Спасибо огромное всем!

[Skovorodker]

Дабы не создавать новую тему, спрошу здесь.

Вопрос по схеме 8 СНиП (Здания с перепадом высоты). Какие принимать доли снега m1 и m2 в данном случае, и какую брать разность высот? Особенно интересует заштрихованная пристройка.

P.s. Может кто-нибудь подсказать, почему для навесов максимальный Мю=6, а для зданий Мю=4, чем они так принципиально отличаются?

[таи]

По схеме , если это вертикальный разрез, то этого мало - план бы глянуть. Да и все равно не подскажу СНиПов нету.

.s. Может кто-нибудь подсказать, почему для навесов максимальный Мю=6, а для зданий Мю=4, чем они так принципиально отличаются?

Тут проще, навесы чаще падали по статистике - так они не долго думая и увеличили мю. А потом подумали и районы крайнего юга соединили с районами крайнего севера и теперь у нас снег, как в Тюмени. А я его пять лет, как не видел на улице.
Контора по написанию СНиПов и СП работает, Вы не волнуйтесь, пожалуйста.

[gdenisn]

подниму тему.
подскажите, что то я не вразумлю.

СП 20.13330.2011
приложение Г
пункт Г.8 подпункт д) (страница 45)

Коэффициенты "мю" , принимаемые для расчетов (показанные на схемах трех вариантов), не должны превышать:

2h/S0 ... это как?!? ведь S0 включает в себя "мю"...

ранее по формулам этого приложения (Г) нахожу, скажем, значение "мю"=3.7.
перепад высот h=8м
Sg=180кг/м2 (или 1.8кПа)
получаю S0=1.4*0.7*1.8*3.7=6,52кПа
проверяем условие д): "мю" < 2h/S0
2*8/6,52=2.45. то есть "мю" не должно превышать 2.45.
принимаем "мю"=2.4
получаем S0=1.4*0.7*1.8*2.4=4.23кПа
снова проверяем условие д) "мю" < 2h/S0
2*8/4.23=3.78. то есть "мю" не должно превышать 3.78.

и по кругу...как быть то?

[Sarman]

Посмотрите здесь примеры расчета

[gdenisn]

хорошие пояснения, но вопрос остался прежним. что есть S0 в формулах как нового, так и старого СНИПов (СП) и пояснения ?

в "новом" СП:S0=Cе*Ct*Sg*0.7*"мю"...
где Sg - вес снегового покрова на поверхности земли в зависимости от района

в пояснениях не сказано, что такое S0.
однако, в примерах, поясняющих их логику рассуждений, приводится значение S0=1кПа как данное. то есть оно известно изначально. то есть без учета "мю"?

то есть сравнивать расчетное значение "мю" мне нужно со значением 2h/Sg ? а НЕ 2h/S0?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от gdenisn что есть S0 в формулах как нового, так и старого СНИПов (СП) и пояснения ?

Да, ну в "старом" СниПе еще более-менее понятно:
п 5.1* - Расчетное значение снеговой нагрузки S = Sg*мю, Sg - по таблице.
п. 5.7* - S0 = 0.7 расчетного значения снеговой нагрузки.
Подразумевается, конечно, 0.7Sg, а получается должно быть 0.7Sg*мю.

В "новом" же СП вообще довели ситуацию до абсурда.

Я предпочитаю не запариваться.

[gdenisn]

Сообщение от Клименко Ярослав Подразумевается, конечно, 0.7Sg, а получается должно быть 0.7Sg*мю.

вот это мне и нужно было "услышать", благодарю. я так же и рассудил.

Сообщение от Клименко Ярослав В "новом" же СП вообще довели ситуацию до абсурда.

эх...подобных опечаток куча, надо думать...жаль.

Сообщение от Клименко Ярослав Я предпочитаю не запариваться.

пришлось...ибо заказчик категорически не согласен с тем, что плиты перекрытия нужно усилять. мол, 30 лет стоит, и еще столько простоит.
и я бы с ним согласился, но экспертизу то нам проходить. а там попросят учесть снеговой мешок)) вот и считаем мешки.

спасибо за пояснение!

[ekspert]

Сообщение от gdenisn в пояснениях не сказано, что такое S0.

В СП 20.13330.2011 всё ясно и понятно:
- см. п. 10.1
S0 = 0,7 ce ct мю Sg
- см. примечание 3 пункта 10.4
Нормативное значение снеговой нагрузки S0 на схемах приложения Г следует принимать без учета коэффициентов се, сt и мю
- получаем S0 = 0,7 Sg

[gdenisn]

ekspert, а слона-то я и не приметил...

спасибо!!! вновь невнимательность...

[Daniil'85]

А кто нибудь знает - можно ли корректировать значения снеговой нагрузки "по опыту", т.е. фактически самовольно?
Почему я должен принимать одинаковое значение для кровли "ящиком" пром.здания и стальной (с полимерным покрытием) кровли неотапливаемого гаража, на которой снег вообще не лежит, а скатывается. И чем мокрее - тем быстрее. Вот заказчики тоже не могут понять, откуда у меня 180 кг на квадрат..
К слову, влажность мокрого снега 33%, при 180 кг - это 55см. При мю=4, это 2 метра такого снега...

[Николай Г.]

Для мю=4 должна быть пристройка к довольно длинному зданию (около 30 метров) с торца с перепадом больше 4х метров. Если нет экспертизы то можете вообще ничего не считать и назначать конструкции "по опыту". Не хотите спать спокойно - ваше дело.

Сообщение от Daniil'85 К слову, влажность мокрого снега 33%, при 180 кг - это 55см. При мю=4, это 2 метра такого снега..

Offtop: А можно считать эти данные более-менее точными? Всегда интересовала хоть какая-нибудь зависимость "нагрузка-высота сугроба". Может отправите почитать куда-нибудь?

[Николай Г.]

Arikaikai,
Offtop: Можно опыт провести: набрать стакан снега зимой, занести домой и когда растает, посмотреть на сколько объем уменьшился, и так несколько раз для точности

[tankist]

Сообщение от Arikaikai Всегда интересовала хоть какая-нибудь зависимость "нагрузка-высота сугроба"

СТО 22-01-02.