[Regby]

Сторожилы, расскажите пожалуйста по какому принципу типовой строительной документации серии присваивается номер?

Например
1.460.3-14
1.263.2-4 вып 4
1.263.2-4 вып 3
2.440-2 вып 1

Что означают эти цифры? Есть какая нибудь расшифровка?

[BM60]

Давным давно, структура с расшифровкой публиковалась в первом томе первой серии. Для некоторых серий она повторялась в каждом выпуске.
Стоит покопаться в либо в первых выпусках каждой серии, либо первом выпуске первой серии.
Скорее всего, такой перечень есть в на сайте авторов серий.
Но вроде ГОССТРОЕВСКОЕ (унифицированное) что-то подобное когда-то видел ... Если структура нумерации единая, то нужно искать регистрирующий орган.

ВОТ оно: http://www.zodchii.ws/normdocs/info-378.html ЭТО МДС 10-1.98 Порядок присвоения обозначения методической документации в строительстве.

Если знаешь, как, залей, пож-ста, в данлоуд.

PS А вот тут (там же) полный список всех серий: http://www.zodchii.ws/archivarius/full_series.html
Но, полный ли, кто проверит?

Однако, нашлось что-то более теплое: http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8 . Смотреть и качать третий (http://www.**************/ntd/485132 )и четвертый (http://www.**************/ntd/485131) пунктики.
А также: http://www.tehekspert.ru/docs/tipkons_uk.htm
Ну и для порядка (чтобы было):
http://www.csterra.ru/tpd.html
http://www.cct.com.ua/tuzik.html
http://www.tpdok-msk.ru/doc/1648/36189
...

[Дима Богомолов]

(из того, что когда-то встречал и просто в памяти отложилось)

В серии 2.110-1 Детали фундаментов жилых зданий (1969 г.) встречается упоминание о некоем «Строительном каталоге».



Ссылки на эту серию в даунлоуде
http://dwg.ru/dnl/2611
http://dwg.ru/dnl/4471
http://dwg.ru/dnl/4765

А вопрос-то интересный.


Offtop:
--- Добавил чуть-чуть ---
Только в названии темы «Маркеровка» на «Маркировка» заменить лучше. Специально для неравнодушных к буквам. :-)
Да и поиском тема лучше находиться будет.
--- Добавил чуть-чуть ---

[Regby]

Дима Богомолов, поменял
BM60, кое что нашлось
[IMG]http://s03.***********/i176/0910/7f/dfbb79c61aeat.jpg[/IMG]

Как видим нумерацию присваивает ЦИТП.. осталось понять почему такая нумерация странная

Вот напрмиер первая цифра - бывает 1 бывает 2 - по какому принципу? В качестве примера возмем СНиП-ы, они деляться как мы знаем на 5 категорий... согласно назначения, ведь в сериях то же самое по логике должно быть

[BM60]

Regby, при условии, если этим ЦИТПом они зарегистрированы. Но ЦИТП сейчас и тогда - "две большие разницы". Я тут как-то давал на него пару ссылок. Другой он сейчас, их даже теперь два по сфере деятельности.
В ГОССТРОЙ надо метнуться, может частным письмом даже. Вопрос-то, дествительно очень интересный и даже важный.
Но не все серии могут подпасть под одну (ЕДИНУЮ) систему классификации. Вот недавно пытался помочь найти серию ИИ-65 и получил "черта-с-два". Ведомственность и нечто большее еще живет.

Система обозначений серий не обязательно должна повторяться в своей принципиальной структуре. Идея деления на "Класс-подкласс-группа-подгруппа" пошла от УДК, и, в зависимости от отраслей и вида системы док-ции, она разная. В СНиПах она одна, в сериях совершенно другая - тут же состав другой и он более детализирован.
Offtop: В общем, я заинтригован, будем продолжать усилия.
Не теряйтесь и ты, и Дима и все, кому это со временем станет тоже интересным. Никуда не денется, выясним!

[Zuk]

Насколько я помню, например 2.110-1, где:
2 - узлы, детали (1 - изделия, 3 - конструкции, 5 - оборудование ...)
1 первая - жилые (2 - общественные, 4 - промышленные ...)
1 вторая - фундаменты (и т.д. как у Димы Богомолова в # 3)

Боюсь соврать, но что то как то так припоминается.

[Regby]

Zuk, не получается
Серия 1.400-10 Типовые узлы стальных конструкций одноэтажных зданий
( по вашей логике узлы - 2)
или
Серия 1.460.3-22 Стальные конструкции покрытий неотапливаемых зданий
(по вашей логике конструкции - 3)

[BM60]

А есть ли у кого полный список серий? Не тот, что в посте №2. А САМЫЙ полный. Вот его проанализировать и выявить принцип структуризации.
Хотя я не уверен в универсальности.
Сдается мне, что это стихийная нумерация, и может быть не такая системная, как хотелось бы. Ведь давно уже нет отраслевых ЦНТИ и ЦБТНИ, а альбомы отраслевые были, и может сейчас в ходу. И кроме ГОССТРОЯ были Министерства и со своими Бюро НТИ.
Так что вряд ли мы из имеющегося сможем уловить закон структуры номеров.

[Zuk]

Это не по моей логике, а по моей памяти
Исходя из этого, возможно я в чем то мог и ошибиться, в конкретных цифрах особенно
Но принцип приблизительно такой, если мне не изменяет память опять же
В то же время, как сказал уважаемый BM60, эта система классификации не едина и много документов в нее не вписывается
Прошу извинить за возможно неточные данные в #6.

[Regby]

Zuk, что вы извиняетесь? мы же не на судилище - просто хочется понять.
По какому то ведь принципу присвоили 1 и 2

[BM60]

Regby, надо набрать все серии с этой цифрой и изучить весь списочек (оглавление, содержание, состав). Может логика и прояснится, а может и в ступор ввергнет. Ведь не только критерием компоновки выпуска могут служить просто виды конструкций, может их назначение, какие-то "тайно-скрытые", т.е. неявные условия (диапазон нагрузок, ...) - несколько критериев, а может и вообще никаких критериев.
Маловато материала все-таки для анализа.

[Zuk]

Ну я извинился, потому что дал информацию не точную, и к тому же сам в ней не уверен
В то же время, если посмотреть полный список серий, который не полный из #2, то даже по нему чего то можно проследить.
Хотя и там явно видно, что многие, не типа ИИ-65, но и типа х.ххх выбиваются из общей классификации

[Дима Богомолов]

Предлагаю всем молодым проектировщикам (читай технически продвинутым и находящимся в сети), ради собственного развития и пользы для общего дела, задать этот вопрос своим «зубрам», работающим неподалёку, которые много чего на своём веку повидали и многое могут прояснить.

Я имею ввиду, что эти люди могли бы ответить на заданный в теме вопрос, но, к сожалению, далеко не многие из них «висят на форуме» или вообще общаются в сети.

Свою просьбу адресую как к пользователям, так и к многочисленным гостям форума (кстати, почему они до сих пор стесняются присоединяться ;-) ).

То есть попробуйте, ради интереса, сходить в соседний кабинет или техотдел и поинтересоваться. Авось что интересного узнаете.

Ну и другим на форуме рассказать не забудьте. Ваша карма от этого, несомненно, улучшится.

[teoretik24]

Сообщение от Дима Богомолов Свою просьбу адресую как к пользователям, так и к многочисленным гостям форума (кстати, почему они до сих пор стесняются присоединяться

Offtop:
А они предпочитают отчитываться (от слова, читать) философски наблюдая, как дипломированные инженеры-строители пытаются разобраться в собственной запутанности))))"

[Дима Богомолов]

Сообщение от teoretik24 Offtop: А они предпочитают отчитываться (от слова, читать) философски наблюдая, как дипломированные инженеры-строители пытаются разобраться в собственной запутанности))))"

Ну да, есть такое. (в том числе и диплом, и запутанность :-) )

— Как тебе dwg.ru?
— Да, знаю. Захожу иногда, если нужно скачать что-то или найти.
— На форуме зарегистрировался?
— Нет, а зачем? Да и доверять форуму нельзя, там много всякой ерунды пишут.
— Так написал бы чего-нибудь нормального.

Я сам на форум заглядывал ещё где-то с 2005 г. Читал, было интересно, но не регистрировался. Стеснялся, что ли, или сказать нечего было. Но со временем всё же решил влезть со «своим мнением». Стало ещё интереснее. А главное — польза от общения очень чувствуется. А то читай неделями, жди пока эти спецы разберутся. :-)
Потому всех заинтересованных и приглашаю к обмену опытом. (взаимовыгодному)


--- Добавил вечером ---

И снова нам белорусам везёт. :-)

В даунлоуде обнаружился «БП-3.0-2008 Перечень проектной документации типовых строительных конструкций, изделий и узлов зданий и сооружений для всех видов строительства». (я когда-то отсвечивал себе более старое издание, но среди гор домашней «макулатуры» сходу отыскать его не удалось)


http://dwg.ru/dnl/6785


http://dwg.ru/dnl/6844


Из предисловия к нему

Перечень БП-3.0-2008 согласован письмом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 16.01.2009 № 02-1-02/220 и является официальным справочным изданием.

В перечне представлена действующая в Республике Беларусь на 1 января 2009 г. проектная документация на типовые строительные конструкции, изделия и узлы зданий и сооружений для всех видов строительства.

...

Для удобства пользования Перечнем, составленным по тематическому принципу, в конце сборника прилагается указатель кодовых обозначений представленной в Перечне типовой проектной документации с указанием страницы, на которой опубликована информация по искомой серии, а также номеров сборников каталожных листов и Информационного бюллетеня Минстройархитектуры, где опубликована информация о включении документации в ФПД. Списком представлены адреса организаций-поставщиков типовой проектной документации включенной в Перечень.

...

Перечень окажет существенную помощь проектным и строительным организациям при выборе действующих в Республике Беларусь серий типовых строительных конструкций, изделий и узлов зданий и сооружений и исключит вероятность применения отменённых.


Полистал я этот Перечень, поудивлялся, порадовался (спасибо тому, кто выложил). Но потом вспомнил, что автор темы хотел знать, как расшифровываются номера серий. Тоже нужно, вроде. Но, с другой стороны, так ли это важно знать, имея на руках подобный Перечень? :-)

Для России, по-моему, нужно что-то такое.

... Строительный каталог СК-3 Строительные конструкции и изделия. "Перечень проектной документации типовых строительных конструкций, изделий и узлов зданий и сооружений для всех видов строительства" П-3.0-2006. В нем находится перечень всех действующих серий. ...

(должно же было у нас быть что-то в качестве примера при составлении БП-3.0-2008)

Но номера серий также расшифровать не помешает, пусть они знают (серии), что с инженерами шутить опасно. :-)

--- Добавил вечером ---