[KUZMICH_78]

Здравствуйте. Возник вопрос в гос. экспертизе по принятию расчетной схемы каркаса. Каркас монолитный сетка колонн 6х6 и 6х9 м, перекрытия безбалочное монолитное б=200 мм, а в 9-ти метровых пролетах введены дополнительные балки сечением 600х400 мм. Расчет каркаса произведен в программе SCAD. Экспертиза предлагает установить балки во всех пролетах, т. е. по всему зданию, на сколько это необходимо? Правы ли они вообще или нет?

[Profan]

Видимо, на случай прогрессирующего обрушения.

1. при пролете до 6ти метров и плита 200 мм... Как огнестойкость?
2. А чем мотивируют? Вы им расчет предоставьте. Если все по расчету верно, то не надо.(и если вы уверены в расчете )
3. Может не могут понять - балочное или безбалочное у вас перекрытие

[Forrest_Gump]

ну вот приходит с пролета 9 м балка и привозит с собой момент - воспринимать будете колонной? не проще все-таки применить балки в соседних пролетах для уравновешивания момента.
P.S. к тому же сами написали, что экспертиза "предлагает", а не "настаивает" на введение балок.
P.P.S. а капителей в Вашем безбалочном перекрытии не предусмотрено? экспертиза не любит безбалочные и безкапительные перекрытия.

[KUZMICH_78]

Сообщение от Forrest_Gump ну вот приходит с пролета 9 м балка и привозит с собой момент - воспринимать будете колонной? не проще все-таки применить балки в соседних пролетах для уравновешивания момента. P.S. к тому же сами написали, что экспертиза "предлагает", а не "настаивает" на введение балок. P.P.S. а капителей в Вашем безбалочном перекрытии не предусмотрено? экспертиза не любит безбалочные и безкапительные перекрытия.

Моменты воспринимаются колонной и балки анкерятся в колонну, капителей нет... Экспертиза то предлагает но отказывается писать положительное заключение))). Может у кого то есть чем обосновать данный тип каркаса, какой-нибудь нормативный документ или учебник?

[Profan]

Forrest_Gump ну вот приходит с пролета 9 м балка и привозит с собой момент - воспринимать будете колонной? не проще все-таки применить балки в соседних пролетах для уравновешивания момента.

А на крайней колонне?

а зачем колонной момент воспринимать? имхо - узел колонна-плита не жесткий(но и не шарнир - не будем спорить)... Можно ведь плитой

[UnAtom]

Проверка на продавливание, расчёт арматуры по прочности и трещиностойкости и нелинейный расчёт по деформациям - прогибам. Есть большое сомнение, что на 9м 200мм проходит по допустимым прогибам. Я бы и с балками сомневался бы уже. Так что проверяйте в нелине прогибы (если не сделали, а если сделали то скажите что получилось) и если не удовлетворяет второму предельному состоянию ваше перекрытие, то лупите балки там где надо!

[Forrest_Gump]

А на крайней колонне?

а на крайней колонне можно консольки выпустить. что рекомендуется делать и для монолитных плит...

Offtop: не мог не ответить - чтоб сообщений стало не 666
Да, еще и продавливание - 200 мм немного

[sudakov]

А каркас то вообще какой? Рамный, связевой, рамно-связевой? Что представляет собой сооружение в принципе?

[olf_]

Интересно знать сечения колонн и нагрузки на плиту..

К экспертизе применяем 4 закон сопромата: на хитрую ... есть ... с винтом. Sorry.
А если серьёзно, то каркасом можно обозвать всё, что угодно. Были бы колонны, а ригели всегда найдуться, пусть даже и шарнирные.

[Vladfile]

На скоко помню каркас с французского означает - скелет. bahil абсолютно прав.
Для обсуждения "каркаса", чертежи с расчетами в студию....

[Profan]

Кое-что про каркас, все-таки, известно:

Каркас монолитный сетка колонн 6х6 и 6х9 м, перекрытия безбалочное монолитное б=200 мм, а в 9-ти метровых пролетах введены дополнительные балки сечением 600х400 мм.

[Ильнур]

Думается, экспертиза не против расчетов. Она против концепции. После ряда свежих аварий ей боязно подписываться под безбалочностью.
Это дело можно обратить в свое благо. Нужно как-то заполучить письменно оформленную в указанном выше духе "предложение" экспертизы, и выбить у Заказчика еще денег на перепроектирование.

[ETCartman]

Экспертиза права - такие вещи надо нелинейно проверять, Линейный расчет и SCAD тут не канают, они для тех случаев когда нужен не расчет, а "том расчетов".

[Pek]

2 KUZMICH_78
Продавливание ручками проверяли, или по SCADу поперечку ставили?
Сколько этажей каркас? Диафрагмы есть?

Сообщение от ETCartman Экспертиза права - такие вещи надо нелинейно проверять, Линейный расчет и SCAD тут не канают, они для тех случаев когда нужен не расчет, а "том расчетов".

Вопрос в том, как проверять нелинейно?
К сожалению экспертизы в РФ нет. Есть некая структура, которая вроде бы должна следить за соблюдением норм. В нормах нет методики учета нелинейности, а есть только пожелания.
Есть два выхода- либо раскошелить заказчика, либо показать "экспертизе" "нелинейный расчет" по тому же SKADу.

[мозголом из Самары]

Господа участники с каких пор пролет 6 метров для плиты 200 мм стал преступным? Для 6ти метровой плиты по балкам вообще претензий не может быть.