[Шмидт]

В журнале увидел интересную тему.
Свая ж/б под собственным весом (4т) и весом гидромолота (5т) погрузилась в грунт на 4,0 м. Грунт насыпной: пески пылеватые и мелкозернистые, водонасыщенные. В проекте приняты сваи 12,0 м. Если она так ушла под собственным весом (1/3 от расчетной длины), то возникают куча вопросов. Может несущая способность сваи не будет обеспечена (может надо длинее закладывать, тогда надо к проектировщикам), может ошибка в геологии (тогда надо к геологам), может что то под землей (а это край и не изместно чем аукнеться), или просто кто то в состоянии алкогольного опьянения написал такую запись.
Прошу прокоментировать.

[vv_77]

Что прокомментировать? То, что не надо гадать на кофейной гуще?

[Шмидт]

Сообщение от vv_77 Что прокомментировать? То, что не надо гадать на кофейной гуще?

Рельность того, что она ушла на 4,0 м.

[_Oleg_]

Шмидт, ничего удивительного - обычное явление. Может запросто и больше.
Реальную несущую способность показывают статические испытания.

[Шмидт]

Сообщение от _Oleg_ Шмидт, ничего удивительного - обычное явление. Может запросто и больше. Реальную несущую способность показывают статические испытания.

В том то и дело, что после такой записи, технадзор хочет испытания. А за свой счет проводить не хочеться. Мол они такого не видели никогда, да и грунт вроде средний (не глина ведь). Вот и размышляю, как не попасть в просак перед руководством

[vv_77]

Так испытаний вообще никаких в проекте на заложено что-ли???
Зондирование то хоть делали?

А то что свая может уйти на 4м под собственным весом с гидромолотом - вполне реально, все от грунтов зависит. Постановка вопроса немного некорректна. Что значит "может"? Она же УЖЕ ушла.

Отказ свай при погружении на проектную отметку измерялся?

[Шмидт]

Сообщение от vv_77 Так испытаний вообще никаких в проекте на заложено что-ли??? Зондирование то хоть делали? А то что свая может уйти на 4м под собственным весом с гидромолотом - вполне реально, все от грунтов зависит. Постановка вопроса немного некорректна. Что значит "может"? Она же УЖЕ ушла. Отказ свай при погружении на проектную отметку измерялся?

Про испытания и зондирования не вкурсах, до проекта еще вроде пока не добили, так как к проекту сам имею только опосредственное отношение. Вопрос состоял в возможности уйти на такую глубину. Получил ответ, все считают, что может. Мне самому стало интересно как будут развиваться дальше события. Поживем, увидим, главное не

[Регистр]

Мощность насыпного слоя???
Возраст насыпного слоя???
Характеристики грунтов материка (под насыпняком)????
В материковый грунт свая под собственным весом, на указаную глубину, погрузится не может.

[Шмидт]

Сообщение от Регистр Мощность насыпного слоя??? Возраст насыпного слоя??? Характеристики грунтов материка (под насыпняком)????

Если бы я все это знал, я бы посчитал просто и прикинул по опыту возможно или нет.
Вопрос был чисто по смыслу, видил ли кто подобное или нет в рели.
Я ж писал выше, что постараюсь пробивать все эти позиции. Пока что
во рту растут грибы и не больше...увы...

[Регистр]

Сообщение от Шмидт Если бы я все это знал, я бы посчитал просто и прикинул по опыту возможно или нет. Вопрос был чисто по смыслу, видил ли кто подобное или нет в рели. Я ж писал выше, что постараюсь пробивать все эти позиции. Пока что во рту растут грибы и не больше...увы...

Моё мнение. Насыпняк относительно молодой. Геологи лажонулись

[КОлег]

Нагрузка на сваю? По северу обычное явление погружение свай холостыми ударами молота.Не факт, что геологи лажанулись. Зачастую ситуация обратная. Нагрузки "ноль ноль и повдоль", а сваи,балки, колонны, арматура как на бункер Сталина. Из последнего: свайное основание под станок-качалку (который на нефтяную скважину). собственный вес 12,1 тн. Временная нагрузка до 8 тн. Расчетом проходит 4 м. свая из металлической трубы d 219 мм Устал объяснять, что 11 метров тут ни к чему. Так что по ситуации.

[Шмидт]

Пока никаких конкретных данных нет. Со слов территория прибрежная, и верх был насыпной. Следовательно. Сначала идет песок-насяпняк, потом ил-глина, потом чуточку лучше и только потом нормальные породы. Думаю имеено по этим причинам и приняли такую длину свай, чтобы пройти все это несформировавщиеся месиво. Так сказать чисто по смыслу, несущая способность там требуется скорее всего не большая, так как свай там много заложено с мелким шагом. Так что получается что все путем, и никто не лажанулся. Получилось, что несведующие люди напугались, когда узнали и начали наезжать на всех. А проектировщики, люди пугливые и толком ответить не смогли и пошло и поехало (это все по рассказу участника проекта). Но сейчас все в норме, один сведущий инженер объяснил, что мол дескать "это нормально" и все встало на свои места.

ПЭ.ЭС. но рельно никогда не видел чтобы свая под собственным весом ушла на 4,0 м. Я бы тоже засомневался в правильности проектных решений.

[_Oleg_]

Шмидт, один случай помню. Намывной песок на болото, там сваи под своим весом и весом молота (общий 5,5 т) на 5-6 м уходили и только на последних двух метрах песка получали отказы. Общая глубина погружения свай 8-9 м

[Шмидт]

Сообщение от _Oleg_ Шмидт, один случай помню. Намывной песок на болото, там сваи под своим весом и весом молота (общий 5,5 т) на 5-6 м уходили и только на последних двух метрах песка получали отказы. Общая глубина погружения свай 8-9 м

В данном случае получилась такая же картина

[Mazer008]

Было ровно так же. И такие же грунты, по проекту несущая способность сваи должна быть 45 тонн, выбрали две самые слабые сваи и испытали статикой данные показали что у одно несущая способность 55 тонн, а у другой 75т так что это не страшно, ну для успокоения статику провести не помешало бы