[Moris]

Проверял возможности клона Автокада - Bricscad pro - последней, на сегодня, версии. Для покупки.

1) Интерфейс не понравился. Впечатление-какой то он недаделанный, некоторые функции отсутствуют, вместе с тем, есть некоторые "улучшения" от самих разработчиков.
2) Самое главное - нет динамических блоков.
Поэтому программе поставил жирный минус.

На этом, я решил закончить проверку и удалил триал версию, этой замечательной, бельгийской программы.

Кто нибудь, может высказать мнение, в защиту этой программы?

[detrah]

Если вам без дин. блоков никак, то может и соглашусь с вами.

Для меня они абсол. не важны.
Важен:
1. ЛИСП, точнее наличие его поддержки.
2. Реальная цена.

Интерфейс мне нравится даже больше, чем "тру" акадовский...

Ставлю два жирных плюса и один тоненький.

[Солидворкер]

Moris, правила форума в части наименования тем читал?

[Кулик Алексей aka kpblc]

А поискать кто-то мешал?

[Moris]

Темы про Bricscad читал. Они достаточно древние чтобы их подымать.

К тому же, тот Bricscad (старых версий) был еще более проблемным, отказывался работать с большими файлами.
В последней версии, ему что-то серьезно подправили в ядре (со слов представителя фирмы, в подробности я не вникал) за счет чего стал лучше работать. Собственно о новой версии идет речь.

[gomer]

Соотношение цена/качество явно в пользу брикскад.
Однако не все так радужно после нескольких лет работы с разными версиями брикскада, выяснилось что работать можно, и не чуть не хуже чем в автокаде...
Да динблоков нет, таблиц нет, подшивок нет многого чего нет, но если палочками рисовать, то сойдет
Подкупает то, что обновления и исправления ошибок выходят довольно часто, хотя автокад гораздо стабильнее в этом смысле ( за более чем 10 лет непостоянной работы я лично не нашел ни одного бага )

[MeshIN]

Купили 15 мест, 5 досталось проектировщикам 10 ушло изыскателям, так как проектировщики рисуют только "палочками" - то нарадоваться не могут, показал им кое какие вещи связные с видовыми экранами, работу с растрами, всего этого в автокаде они не использовали и не знали теперь думают что так только в кирпичномкаде )).
Сам же как ежик колюсь но лезу на кактус, не хватает многих вещей который устанавливал на ACAD - дополнительных команд для полилиний, выбор по образцу и т. п.
Вообщем мое мнение таково - надо изучать LISP, или же надеятся что программисты облегчающие работу в автокаде обратят внимание и на Bricscad - может даже за небольшую плату.

[Krieger]

По моему тот же nanoCAD будет предпочтительнее Bricscad-а, при его поддержке СПДС и учитывая то что 99% пользователям lisp не нужен.

[Кулик Алексей aka kpblc]

MeshIN, обычно на 90% коды, написанные для AutoCAD, корректно работают и под BricsCAD. Есть один ресурс: http://www.sabit.com.ua/ - там в свое время на форуме много чего было (сам я там давно не появлялся, так что новостей не знаю).

[Profan]

Сообщение от Krieger По моему тот же nanoCAD будет предпочтительнее Bricscad-а, при его поддержке СПДС и учитывая то что 99% пользователям lisp не нужен.

Многим AutoLisp не нужен именно потому, что они не собираются программировать на нем, однако они же охотно используют готовые программы.

[Макс04]

Работаю в бриксе более 2 лет, перешел с автокада, начинал еще с 6 версии (это был тихий уЖас), сейчас работаю в 9 версии, очень даже все просто, вычерчиваю все кроме 3д (тут конечно автокад лучше намного), но по цене-качество брикс лучше

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Макс04 сейчас работаю в 9 версии,

Вроде бы вышла уже 10-я.

[MeshIN]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc MeshIN, обычно на 90% коды, написанные для AutoCAD, корректно работают и под BricsCAD. Есть один ресурс: http://www.sabit.com.ua/ - там в свое время на форуме много чего было (сам я там давно не появлялся, так что новостей не знаю).

Про ресурс я знаю, но 90% это довольно оптимистичная цифра, например у PL-Tools не работает примерно половина.
Quickdraw, также не работает. vlx - вообще не читает, надо исходники искать. я молчу про arx его вообще надо перекомпилировать в brx - хотя по заверением дилеров небольшие программы можно перекомпилировать за пару часов.
Действующая версия 10.
А форум на сабите практически мертв.

Насчет нанокада - для меня это тихий ужас, пытался загрузить туда топосъемку 25 мегабайт - пол часа что-то программа выполняла, потом выкинула мне ошибку и вылетела.
Брикскад же с небольшими тормозами, но позволил работать.

Насчет подшивок, в приципе если подшивки используются только для печати, то пакетная печать в про версии позволяет их заменить.

[Макс04]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Вроде бы вышла уже 10-я.

Да вышла, но за отдельную плату

[AlexV]

Сообщение от gomer ...хотя автокад гораздо стабильнее в этом смысле ( за более чем 10 лет непостоянной работы я лично не нашел ни одного бага )

Offtop: Тогда зайди сюда: AutoCAD 2010, Обсуждение новых фитчей и багов ... Там на каждую фичу по багу, по-моему..

[ES]

Сообщение от Krieger По моему тот же nanoCAD будет предпочтительнее Bricscad-а, при его поддержке СПДС и учитывая то что 99% пользователям lisp не нужен.

Это мне напоминает старый бородатый анекдот:"Не люблю я кошек... - Зря Вы так. Может быть просто не умеете их готовить?"
Наличие LISP в свое время вывело AutoCAD в лидеры. Наличие простого в освоении и доступного даже для обычного инженера (не программиста) языка программирования позволило адаптировать обычный "электронный кульман" под широкий спектр задач и найти ему применение в самых разных сферах проектирования. Отсутствие поддержки этого языка в NanoCAD я считаю одним из больших минусов этой системы, снижающим ее гибкость и способность к адаптации под конкретные задачи. Не все вокруг СПДС. И здесь как раз на второе место после неизменного лидера AutoCAD выходит Bricscad V10, обеспечивающий максимальную совместимость c API от AutoCAD по сравнению с другими альтернативными CAD-ами. В том числе и в части LISP. Разве что VLX пока упорно не хотят поддерживать.
Но и без этого с учетом цены имеем хорошую платформу, которую можно надстроить готовыми решениями (в т.ч. и работавшими ранее с AutoCAD) и создать свои собственные "довески", заточенные под конкретные задачи конкретной проектной организации, что мы и делаем, используя Bricscad начиная с V6.

MeshIN пишет:А форум на сабите практически мертв.

Одна из причин кажущейся "тишины" на форуме САБИТ (официального представителя Bricsys в России и Украине) - это качественнная работа службы поддержки. В Bricsys работает хорошо организованная система запросов в поддержку. Есть возможность обращения как к региональной службе поддержки (от САБИТ), так и непосредственно в группу поддержки от Bricsys, которая дает необходимую информацию и при необходимости передает Вашу информацию разработчикам. Я сам уже неоднократно направлял и направляю в Bricsys свои запросы и получаю четкий ответ. Если подтверждается какая-то ошибка, то ее исправление, как правило, появляется уже в следующей сборке текущей версии. Ну а по вопросам программирования в основном все привыкли находить информацию здесь, на dwg.ru, благо отличий от AutoCAD в этой части, как и в общих вопросах использования Bricscad не так уж и много. Поэтому и не спешат открывать новые ветки на форуме САБИТ.

[Krieger]

Сообщение от ES Это мне напоминает старый бородатый анекдот:"Не люблю я кошек... - Зря Вы так. Может быть просто не умеете их готовить?"

Я как раз таки сам периодически их готовлю и даже других угощаю. У всех свои задачи. Подавляющее большинство пользователей используя AutoCAD и слыхом не слыхивали про какой-то там lisp. Предел их мечтаний, это установить СПДС-Графикс, там все что им нужно для оформительских задач и даже больше. А ведь именно этим они и занимаются - черчением и оформлением к печати. В моей конторе 99% пользователям nanoCAD хватило бы с лихвой, в свою очередь, в свое время присматривались к Bricscad-у и все грубо говоря плевались. На то время я пытался перевести свои проги на брикс - через пень колоду, т.к. приходится пересматривать и редактировать чуть ли не каждую функцию, а visual lisp вообще не поддерживался и куча вкусностей в топку. Не знаю как сейчас с ним.

Отсутствие поддержки этого языка в NanoCAD я считаю одним из больших минусов этой системы, снижающим ее гибкость и способность к адаптации под конкретные задачи. Не все вокруг СПДС.

Это не минус, просто он займет свою нишу. Такой продукт тоже нужен.

[gomer]

>AlexV: Большинство, так называемых багов в автокад, является следствием безграмотности и истеричности его пользователей
Хотя баги конечно присутствуют, иначе не было бы СП...
Может быть я отстал в Автокадоведении на пару лет (последяя моя версия R17.1), но лично мне в брикскаде очень нравятся проводник по чертежам, диалог настройки, диалог параметров(каждый из этих элементов заслуживает отдельной темы)...
Да и некоторые lisp-ы пошустрее работают

[ES]

Сообщение от Krieger Я как раз таки сам периодически их готовлю и даже других угощаю.

Говоря о "неумении готовить кошек" я имел в виду, конечно, не лично Вас (о Ваших "кулинарных" способностях я великолено знаю), а ту армию пользователей, которые и AutoCAD используют отсилы на 20% его возможностей и когда в том же Bricscad что-то работает немного не так, как привыкли в акаде, тут же начинают говорить о непригодности этого продукта. Я через это (когда "все грубо говоря плевались") уже прошел на примере нашей проектной фирмы. И точно так, как Вы пытался по началу приспособить некоторые имевшиеся у нас лиспы под брикс (тогда еще V6). А потом начал делать эти лиспы "с нуля" с учетом всех бриксовских отличий. Действительно, в V6 и V7 не было поддержки VL. Но и без этого получилось сделать небольшой пакет, позволяющий "автоматизировать" многие операции и ускорить работу с Bricscad. Может быть помните, был такой набор Bricscad BonusTools? Сейчас он называется Efficad Tools. Так вот с выходом Bricscad V9 и Bricscad V10 мне снова пришлось "приспосабливать" пакет c учетом изменений в новых версиях брикса. И изменения эти направлены были в основном на обеспечение максимальной совместимости API Bricscad и AutoCAD. Иногда я пишу разработчикам: такая-то функция раньше у вас работала лучше, они отвечают-мы сделали так, как это работает в AutoCAD. Вот такая политика сейчас у Bricsys. И наверное это правильно. Именно благодаря такой политике количество приложений, работающих как с AutoCAD, так и с Bricscad выросло во много раз. И ни один из интелликадов к этому еще не пришел. Все-таки наличие собственного ядра Bricscad значительно расширяет возможности его разработчиков и оперативность внесения в него изменений.

Что имеем сейчас: в конторе ни одного рабочего места AutoCAD. Работаем с Bricscad V10+Efficad Tools V3. Причем используемый у нас вариант Efficad Tools, который содержит основной набор функций для создания чертежей по СПДС, отличается от стандартной версии с учетом особенностей наших проектов. Т.е. есть возможность дополнительной адаптации, о которой я уже писал выше. И пусть даже эту адаптацию делают не пользователи, которые "и слыхом не слыхивали про какой-то там lisp", а сапровец или один опытный пользователь, но главное, что это вообще возможно. В NanoCAD любой довесок придется "заказывать" разработчикам, если они еще сочтут это необходимым. Хотя кого-то это устраивает. Тут уж каждый выбирает сам.

И еще об одном факторе, о котором я уже, если не ошибаюсь, говорил здесь на форуме - психология пользователя. Точно так же, как когда-то переходили с акада на брикс и народ ругался (как так! верните акад! на бриксе невозможно работать! и т.п.), точно так же у меня на фирме до сих пор некоторые пользователи наотрез отказываются переходить с Bricscad V7!!! на Bricscad V10, несмотря на все преимущества последнего.
Ничего не поделаешь - сила привычки Но в основном, конечно, используют V10 и даже любители сверхурочной работы "на дому" пользуют Bricscad+Efficad Tools. А оказавшись за компом с AutoCAD без привычного набора "довесков" чувствуют себя не совсем комфортно.

Если говорить об AutoCAD, не учитывая, во сколько обойдется фирме даже с 50 проектировщиками его покупка (+ тоже недешевый СПДС GraphiCS, который стоит почти как две лицензии Bricscad), то я не собираюсь оспаривать его преимущества. Но когда мы говорим о реальных и часто довольно скромных возможностях большого числа проектных организаций в приобретении САПР, то стоит обращать внимание на такие альтернативные решения, как тот же Bricscad V10 (или другие, кому что подойдет), которые имея в 10 раз меньшую цену предоставляют основной необходимый набор возможностей по созданию проектной документации.

Сообщение от Krieger На то время я пытался перевести свои проги на брикс - через пень колоду, т.к. приходится пересматривать и редактировать чуть ли не каждую функцию, а visual lisp вообще не поддерживался и куча вкусностей в топку. Не знаю как сейчас с ним..

Все с ним нормально! Работает!

В заключение поставлю три "жирных плюса" для Bricscad, один из которых - те тысячи долларов, которые вполне разумно сэкономила фирма, купив Bricscad вместо замечательной программы от Autodesk.