[sambukka]

Существующее здание представляет собой монолитный 5-этажный каркас. Обследовали озадачили, для определения характеристик бетона хотят выбурить керны в железобетонных колоннах. Размеры колонн 500х500 мм, по каждой грани минимум 4 стержня. Говорят смогут сработать не нарушая арматурные стержни. Требуется дать им оценку возможности таких действий с конструктивной точки зрения и рекомендации по производству работ.
Имеется ли у кого-нибудь опыт в данной области, может кто им поделиться?
Если с ходу, в голову пришли следующие мысли: бурить в средней части колонн, где момент минимальный; по площади керна прикинуть ослабление железобетонного сечения, установить временные стойки по периметру колонны способные воспринять порядок данного ослабления, под стойки подложить какие нибудь металлические плиты от продавливания, как то так...
Буду рад любым коментариям

[MasterZim]

Сообщение от sambukka ....Обследовали озадачили, для определения характеристик бетона хотят выбурить керны в железобетонных колоннах.

не надо этого делать с колоннами, есть неразрушающие методы определения прочности бетона.
Лучше подумай что будешь делать если при высверливании керна высверлится и арматура, которая просто-напросто оказалась не в проектном положении.
Перекрытия пусть высверливают, а колонны трогать не надо.

[Arimon]

Действительно, есть и неразрушающие методы контророля, и лучше ими.
Но если очень хочется... У нас в керноотборнике коронка вроде на 70мм стоит, при сечении 500х500 ослабление сечения нетакое уж смертельное..., для того чтобы точно определиться с местом отбора керна необходимо посмотреть расчетную схему сей колонны, в идеале просчитать с учетом ослабленного сечения. А для того чтобы не перерезать арматуру, перед тем как взять керн, необходимо установить фактическое положение арматуры магнитным методом неразрушающего контроля, у нас этот прибор "Поиском" зовется....

[sambukka]

Видимо дал не все исходные, исправляюсь
Естественно выбуриванию кернов предшествовали неразрушающие методы, причем не один: ИПС-МГ4.03, отрыв со скалыванием ПОС-50 МГ4, молоток Кашкарова. В результате определений получили вместо В25 по проекту В10-В7,5 у половины колонн. Решили бурить керны, чтобы определить "глубинные" свойства бетона, действительно ли такое грубое несоответствие классов, или это лишь поверхностный слой.

Сообщение от sambukka Говорят смогут сработать не нарушая арматурные стержни.

будут определять место нахождения арматуры и проходить рядом по их словам

[Arimon]

Мы с таким случаем тоже встречались, ничего вырубать не стали, а просчитали конструкцию при полученном классе бетона и усилили где надо

[MasterZim]

Сообщение от sambukka ...Решили бурить керны, чтобы определить "глубинные" свойства бетона, действительно ли такое грубое несоответствие классов, или это лишь поверхностный слой

Ну получите прочность бетона В15 и дырявые колонны.
Усилять обоймой из уголков и не мучать колонны (ИМХО)
Или сделайте хотя бы на одной наименее загруженной колонне чтобы посмотреть какая все же прочность бетона

Неразрушающие методы контроля прочности бетона должны сопровождаться другими испытаниями. А такой маленький класс бетона могли получить не только из-за плохого качества бетона, но и из-за неправильной методики испытаний.
Лично я бы настаивал на методе скалывания с отрывом или выбуривании кернов. Чтобы голова не болела за колонны из которых будут выбуривать керны - усильте их обоймами. Если с бетоном все нормально будет, то местному усилению подвергнуться только эти колонны, если с бетоном действительно проблемы, то аналогично усилите все остальные.

[sambukka]

Сообщение от MasterZim Усилять обоймой из уголков и не мучать колонны (ИМХО)

Речь идет не об 5-10 колоннах а об сотне, а то и больше
Аримон, при полученном классе бетона, скажем так по расчету, не айс...,
висит огромный объем работы, поэтому и хотим "контрольное" испытание керном, чтоб подтердить класс бетона и приступать к работе, либо его опровергнуть.
ЛИС, по поводу изначального усиления обоймами колонн подвергаемых выбуриванию, идея нравится

[ильдус]

Может я, что-то упускаю, но если просто восстанвовить арматуру колонн поврежденную при выборке кернов?

[zx-constr]

Сообщение от ильдус Может я, что-то упускаю, но если просто восстанвовить арматуру колонн поврежденную при выборке кернов?

Рабочую арматуру колонн? По-моему, это совсем непросто...

[Шишков В.С.]

Скажу больше. Это почти невозможно.

[troja]

Согласно ГОСТ на испытания бетона керны с включениями арматурных стержней вообще выбраковываются, потому кернят только в местах, свободных от арматуры. А положение стержней сейчас запросто определяется с помощью приборов, так что проблем не должно быть.

[sambukka]

Подниму тему, керны к сожалению подтвердили низкий класс бетона. Часть колонн будет усилена. Остальные колонны проходят по расчету при проектном армировании и полученном классе бетона.
По расчету в том числе проходят колонны и с классами бетонов В7,5 и В10, но в нормах указано что для железобетонных колонн могут применяться бетоны класса В15 и выше. Чем может грозить низкий класс бетона колонн (ниже рекомендуемого) при условии что по расчету эти колонны проходят?
может к примеру быть, что со временем под действием нагрузок характеристики бетона низких классов ухудщаются и колонна начнет сыпаться...?

[Клименко Ярослав]

А какой "возраст" у колонн сейчас?

[sambukka]

года 3-4

[Romka]

Пособие по проектир ЖБК без предварит напряжения

2.3 (2.5) Для жбк не допускатся применять: тяжелый и мелкозернистый бетоны класса по прочности на сжатие ниже В7,5. ........ Рекомендуется принимать класс бетона по прочности на сжатие: для жб стержневых элементов - не ниже В15...

Если у ваших колонн класс соответствует хотя бы классу В7,5, то все в пределах норм

[Клименко Ярослав]

Сообщение от sambukka может к примеру быть, что со временем под действием нагрузок характеристики бетона низких классов ухудщаются и колонна начнет сыпаться...?

Ну, по идее, хуже уже не будет. Видимо, заморозили при бетонировании, поэтому какую прочность набрал бетон, такую набрал. А сейчас что, нагрузки пока не действуют?

[sambukka]

стоит под нагрузками, а строили летом

[MasterZim]

Сообщение от Romka Пособие по проектир ЖБК без предварит напряжения Если у ваших колонн класс соответствует хотя бы классу В7,5, то все в пределах норм

Согласно СП52-103-2007 для колонн марка бетона должна быть не ниже В25 с оговоркой как правило.

[Romka]

MasterZim
Требование то формальное и не имеет отношения к соблюдению прочности устойчивости колонны.
Поэтому в условиях реконструкции на него легко можно забить, если прочность колонны проходит при бетоне В7.5