[Ильнур]

Допустим, весной талые воды стоят во дворе частного дома, в подполе вода - уровень на 2 см ниже обреза ленточного фундамента. Рельеф такой, что надо бы канавку рыть до естественной низины, но кругом частные участки, не догвориться...
В-общем, есть идея собирать воду вокруг дома и сливать в колодец. Так сказать, открытый дренаж вешних вод.
Так вот, при каких условиях это возможно? Колодец - на самом деле наверно скважина (до водоносного слоя) диаметром 200...300 мм, с обсадной трубой.

[BM60]

Не слишком разумно - будет болото и подмыв. Не может быть такого, чтобы участки были так близко и много, что нет рядом проезжей части с кюветами по сторонам. Вдоль своего забора, а за забором вдоль проезда кювет, она же канава, а далее она сама уходит и в грунт, и в кювет после перекрестка.
Обычно договариваться не приходится, каждый копает свою канаву вдоль своего забора. Даже если эта канава не стыкуется с кюветом, она всё равно собирает твою талую и дождевую воду, и если её делать пошире - испарится и просочится даже сквозь глину. У меня так по одной стороне и она сходит. Просто надо следить за поланировкой участка, чтобы низких мест в ней не было или были в сторону деревьев - им сколько воды не дай, всегда мало.
Но есть и такие, что ждут твоей канавы, а свои талые дела тебе скинуть - вот с такими договариваться без знаний основ психиатрии очень трудно.

PS. А пожарные проезды в твоем, если это товарищество, есть?
PS2. Канаву копай по теневой стороне забора, по солнечной - само "высохнет", если места жалко.

[vl]

Лучше в канаву,проверено опытом.
Был такой случай в бочку сбрасывали,все ничего,
только в начале мая вывезли пять пожарок,
поэтому потом отказались от бочки выпустили на рельеф.
Что за скважина 200-300мм.

[KronSerg]

Теоретически возможно, если верховодка достаточно быстро движется. Главное что возможно - иск в суд от комитета по недрам.

[Ильнур]

1. Канаву невозможно, сосед (эта проблема у брата в Казани, в частном секторе) из вредности не дает вдоль его забора с его стороны копать (а именно там надо бы), хотя у самого топит. А в другую сторону вдоль улицы - нет кювета, улица узкая, да и подъем в обе стороны.
Сосед в ответ на предложение даром для него устроить общую канаву, ему так же нужную, принял решение построить бетонное ограждение высотой 1 м (видимо вверх) между участками. Такой вот сосед, короче. По другим участкам - слишком сложная "ирригационная" система получится.
2. Скважина 200...300 - это простой колодец, узкий такой. Собственно, вопрос может звучать так: можно ли переполнить колодец ?
Здесь хотелось бы уточнить про скорость движения воды - имеется ввиду дебет колодца? Т.е. если вода в колодец прибывает достаточно интенсивно, значит, и при заливке в колодец сверху уровень воды выравниваться (снижаться) будет так же хорошо?
3. Насчет комитета по недрам - эти участки не интересуют никого - много лет пишут в разные инстанции по поводу ливневки, по барабану...
4. Болото - вот сейчас там болото как раз...

[zenon]

Сообщение от Ильнур 3. Насчет комитета по недрам - эти участки не интересуют никого - много лет пишут в разные инстанции по поводу ливневки, по барабану...

по барабану это когда что-то требуется от них.
вот когда появится возможность что-то потребовать с вас, вот тогда станет не по барабану

[KronSerg]

Сообщение от Ильнур если вода в колодец прибывает достаточно интенсивно, значит, и при заливке в колодец сверху уровень воды выравниваться (снижаться) будет так же хорошо?

Если имеется в виду, прибывает после откачки, то да.
Если будешь делать, всё-таки спрячь от глаз людских, жалоба от соседа что в ту воду которую он из колодца берёт для питья ты "отраву" сливаешь вполне реальна.

[BM60]

Не будет она выравниваться и не будет она снижаться. До тех пор, пока подпочвенный грунт не насытится, а насытится он очень скоро. Она стоять там будет вечно и "цвести" будет. Куда будет "уходить" застойная вода из этой "скважины" глубиной, допустим 3 метра (и как ты её будешь бурить)? Глубже сквозь дно? В стороны - где подпор с верхних слоев и горизонтов? Испаряться с зеркала?
Скважина - плохая идея.
Если у твоего брата участок большой, пусть выкопает мини-котлован под 1-2 ж/б кольца (Д1200 мин, Н порядка 1000мм) Уложи нормальный дренаж (песок-щебень, потом кольца с крышкой, туда заведи выходы со своих всех канав вдоль своего забора (откуда посчитаешь нужным), и раз в год вызывай инсинераторную машину. Так устраивают дачную канализацию (бытовую + при необходимости ливневку). Место для колодца, разумеется, рядом с воротами на участок.

[Ильнур]

Сообщение от BM60 Не будет она выравниваться и не будет она снижаться. До тех пор, пока подпочвенный грунт не насытится, а насытится он очень скоро. Она стоять там будет вечно и "цвести" будет. Куда будет "уходить" застойная вода из этой "скважины" глубиной, допустим 3 метра (и как ты её будешь бурить)? Глубже сквозь дно? В стороны - где подпор с верхних слоев и горизонтов? Испаряться с зеркала? Скважина - плохая идея. Если у твоего брата участок большой, пусть выкопает мини-котлован под 1-2 ж/б кольца (Д1200 мин, Н порядка 1000мм) Уложи нормальный дренаж (песок-щебень, потом кольца с крышкой, туда заведи выходы со своих всех канав вдоль своего забора (откуда посчитаешь нужным), и раз в год вызывай инсинераторную машину. Так устраивают дачную канализацию (бытовую + при необходимости ливневку). Место для колодца, разумеется, рядом с воротами на участок.

Как это не будет выравниваться? Рассмотрим отдельно колодец, в котором летом и зимой стоит вода на -6,000м. Приходит весна, уровень воды в колодце может повыситься ну на 0,5 м. Не заполнится же он доверху?
Теперь другой слчай. Стоит в колодце вода на -6,000. Берем бочку воды и выливаем в колодец. Думаю, уровень воды на 5 мин повысится на допустим 0,5 м и опять станет на место. Так? (Дебет считаем удовлетворительным, вода в слое средней зернистости чистого кварцевого песка, снизу, сверху водоупорная глина)
Если все так, почему талые воды помалу нельзя стравливать в этот колодец?

всё-таки спрячь от глаз людских

- это само собой

[KronSerg]

То что Ильнур придумал называется колодец-поглотитель, можно загуглить.
Чтобы чуть систематизировать разговор, напишу алгоритм рассуждений по водопонижению:
1. Ищем базис, то куда будем отводить воду.
2. Ищем причину того, что вода с участка не уходит в базис.
3. Изобретаем путь воды к базису.
Оптимально не канаву делать, а укладывать дренажные трубы, засыпая обратным фильтром. Утилизация воды в водоносные горизонты идея не новая, многократно отработанная, порой таким образом даже доочищается вода с КОС (выпуск не напрямую в водоём, а в грунтовую воду туда попадающую).
В колодце вода не будет ни стоять ни цвести, при соблюении указанного выше условия.

[BM60]

Ильнур, диаметр учти.
Далее. Летом и зимой она никогда не будет на одном уровне.
Весной уровень поднимется ПОЧТИ до уровня почвы.
Ты рассматриваешь теорию колодца ДЛЯ грунтовой воды - т.е. получать её из недр.
Случай же с твоей водой обратный. Грунт уже в некоторой степени насыщен, лишнюю воду он в себя не возьмет, частично примет ввиду некоторой сухости в некоторое время года и при некоторой погоде (как тебе кажется, влагонасыщение глины по глубине одинаковое и зависит оно от чего-то? А какой грунт в твоей климатической зоне?).

Дренажные трубы - хорошая идея, но очень хлопотная.
http://www.gidrogroup.ru/production/pipes/drain-pipe/ - картинку-схему изучи для идеи.
http://www.ncatalog.ru/editions/list/?id=22
http://rbip.bookchamber.ru/description326943.htm
Может удастся найти если не их, то аналогичные э/книги?
И тут пошастай: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...C%D0%B8&lr=213

[Ильнур]

Сообщение от KronSerg То что Ильнур придумал называется колодец-поглотитель, можно загуглить. Чтобы чуть систематизировать разговор, напишу алгоритм рассуждений по водопонижению: 1. Ищем базис, то куда будем отводить воду. 2. Ищем причину того, что вода с участка не уходит в базис. 3. Изобретаем путь воды к базису. Оптимально не канаву делать, а укладывать дренажные трубы, засыпая обратным фильтром. Утилизация воды в водоносные горизонты идея не новая, многократно отработанная, порой таким образом даже доочищается вода с КОС (выпуск не напрямую в водоём, а в грунтовую воду туда попадающую). В колодце вода не будет ни стоять ни цвести, при соблюении указанного выше условия.

1. Базис будет в 3-х метрах от дома, в виде колодца. Правильно?
2. Закрытый дренаж непременно будет делаться, в случае если базис не откажет в приеме вод До испытаний - канава. Если не сработает, закопаем.
Тут бы уточнить (на успешное будущее) конструкцию дренажа: навскидку предлагается так: трубы а/ц 200 проперфорировать ф8 с шагом 100х100 в нижней трети, обмотать геотекстилем, или не обмотать, положить на постель из сначала мелкого, затем крупного песка, и сверху так же (т.е. наоборот) засыпать. Уклон к базису - 1..2%. Глубина минимальная по днищу трубы - 0,4 м. Расстояние от фундамента - 0,5 м по центру трубы. Нормально?
3. Путь воды к базису - та же труба длиной 3 м с тем же уклоном.
4. Не забъется ли все это льдом до июля?

[KronSerg]

Сообщение от BM60 Грунт уже в некоторой степени насыщен, лишнюю воду он в себя не возьмет, частично примет ввиду некоторой сухости в некоторое время года и при некоторой погоде.

А что будет? Уровень воды в колодце будет выше чем уровень грунтовых вод? Сам отвечаю, будет перевёрнутая воронка водопонижения, радотает по абсолютно тем же законам, это проверенное работающее решение для которого прописана вся теория, и в учебниках об этом написано, только в этой теме теория это лишнее, ибо она требует исходных данных которых нет. Вот что думает интернет http://nigma.ru/index.php?s=%D0%92%D...lang=all&srt=0

[BM60]

KronSerg, кто бы спорил. Мы только рассуждаем, поскольку действительно нет исходных данных для конкретных рекомендаций и решений.
Не грунтовых вод вообще, а весной, когда и он повышается. У меня у.г.в. очень высокий, а по весне зеркало в колодце был почти вровень с почвой - это мое наблюдение (из детства)
Ильнур, предостерегаю - перфорировать АЦТ - врагу не пожелаешь. Полудохлое занятие, пота прольёшь тонну на одно отверстие. А асбестовой пылью надышаться будет проще простого. Не делай так. Есть трубы дренажные гибкие - в той первой ссылке. Изучи и примени. А наш водоводчик KronSerg утвердит твое решение

[KronSerg]

1. Основная характеристика базиса - отметка (браво BM60), так что базисом будет водоносный горизонт, а колодец уже средство доставки к нему воды.
2. Про материал уже сказано, диаметра 100 на участок хватит, уклон такой, глубина - как фундамент того требует, расстояние от фундамента - нормально.
3. Ok
4. Если будет работать, не забьётся.

[Ильнур]

Сообщение от KronSerg 1. Основная характеристика базиса - отметка (браво BM60), так что базисом будет водоносный горизонт, а колодец уже средство доставки к нему воды. 2. Про материал уже сказано, диаметра 100 на участок хватит, уклон такой, глубина - как фундамент того требует, расстояние от фундамента - нормально. 3. Ok 4. Если будет работать, не забьётся.

Всем спасибо за участие в столь насущном деле.
В благодарность будет выложена информация о результатах "мелиорации".

[Vitush Kraft]

Да это самое правильное решение слить воду в колодец. Могу даже помочь в реализации проекта. Оставь адрес на форуме куда приехать. По КоАП немного возму.

[BM60]

Offtop: Мелиочаво? (

мелиорация земель - коренное улучшение земель путем проведения гидротехнических, культуртехнических, химических, противоэрозионных, агролесомелиоративных, агротехнических и других мелиоративных мероприятий.

Тут сплошь такие академики, что они понимают только осушение.

[Ильнур]

Сообщение от Vitush Kraft Да это самое правильное решение слить воду в колодец. Могу даже помочь в реализации проекта. Оставь адрес на форуме куда приехать. По КоАП немного возму.

Это в Казань надо ехать к моему брату.
Я тоже хотел бы поехать немного покопать, благо у него баня во дворе исключительно цивильная. Но...

[BM60]

Offtop:

Сообщение от Ильнур хотел бы поехать немного покопать

Не надо ехать. Укопаешься. Устанешь. Потом отпразднуешь победу над коварным бетонным бордюром. И кто тогда тут нам помогать будет?