Удалено
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Удалено

Удалено

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.05.2010, 21:08 #1
Удалено
Utraz
 
Сообщений: n/a

Удалено

Последний раз редактировалось Utraz, 27.09.2011 в 16:41.
Просмотров: 16820
 
Непрочитано 19.05.2010, 21:13
#2
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


А почему коробчатого (а не двутавры к примеру). И почему обязательно с параллельными? Каков шаг?
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2010, 21:19
#3
Utraz


 
Сообщений: n/a


Удалено

Последний раз редактировалось Utraz, 27.09.2011 в 16:41.
  Полученное нарушение
 
Непрочитано 19.05.2010, 21:46
#4
СТВОЛ


 
Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 73


Мне кажется грамотнее будет сделать нижний пояс полигонального очертания, чтобы функция которая описывает очертание нижнего пояса была максимально близка к функции изгибающих моментов балки от распределенной нагрузки, вообщем-то максимально близка к квадратичной функции.
СТВОЛ вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2010, 21:48
#5
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


А почему бы не сделать подстропилки по 20 м и уменьшить шаг больших ферм ?
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2010, 22:52
#6
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276


грузовая площадь 95 на 20 метров... просто параллельные пояса вряд ли подойдут
да и на 95 метров "простое" в изготовлении и монтаже явно не будет
__________________
иногда лучший диалог это молчание
АС_В вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2010, 23:22
#7
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Вот это ферма!Строительный подем нужен и куча монтажных стыков.Думаю примера такого не найти.
igr вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2010, 02:43
#8
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,146


коробцатое сечение(типа два швеллера),что ли? А так 95 метров-это много,кроме арки или вант даже в голову ничего не приходит. Шаг ферм одназначно надо уменьшить,не исключаю возможности преднапряжения фермы(сам правда с преднапряжением фермы не сталкивался),но знаю что делают. А что собственно перекрываем? И почему обязательно параллельные пояса?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2010, 03:36
#9
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,155


Вероятно, перекрывается что-то из легких конструкций, тогда если арка, то с затяжкой или преднапряженка. По конструкторским меркам, в принципе, ничего особенного, но готового примера с чертежами под рукой нет.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2010, 05:09
#10
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Мне кажется, надо уменьшить шаг (м/б даже менее 6 метров) - это как минимум. Вообще довольно много примеров тяжелых ферм, на чуть меньший пролет, но 20 метров - это что то очень круто.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2010, 07:37
#11
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Utraz Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Уважаемые! Есть пролет 95 метров, требуется его перекрыть. Покрытие ограничено по высоте 7 метрами. Нагрузка: снег 180 кг/м2, постоянная 200 кг/м2, ветер 30 кг/м2. Нужно что-то максимально простое в изготовлении и монтаже. Остановился на ферме с параллельными поясами коробчатого сечения. Если кто-нибудь сталкивался с подобными конструкциями, просьба помочь советом или натолкнуть на какую-нибудь литературу. Спасибо =)
Необходимо уточнить условия поставленной задачи.
1. Почему дан только пролёт, но не указана длина сооружения? (Надо отмести искушения по поводу возможности опирания покрытия по всем сторонам).
2. Что это за блажь такая по поводу обязательности плоской кровли? Может ещё и потолок должен быть горизонтальным?
3. Требование о ферме с параллельными поясами кажется противоестественным, так как практически, по моему, убивает другое требование о максимальной простоте изготовления и монтажа. Возможно ли применение оболочки?
4. Необходимо в данном случае показать принципиальную возможность передачи горизонтальной нагрузки распора на опоры. Возможно ли?
5. Нельзя ли показать опорные конструкции? Колонны, стены, другое и каких размеров?

Проектировал покрытие пролётом 90 метров. Идеи есть, но их можно уточнить после получения ответов на поставленные вопросы.

Последний раз редактировалось nsivchuk, 20.05.2010 в 07:40. Причина: дополнение
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2010, 09:56
#12
Utraz


 
Сообщений: n/a


Удалено

Последний раз редактировалось Utraz, 27.09.2011 в 16:42.
 
 
Непрочитано 20.05.2010, 10:02
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Вот так что ли?
P.S. Пока вставлял, подстропильные отменили
Ну, тогда еще проще - фермы по 150...200 тонн и вперед.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Покрытие 96.jpg
Просмотров: 434
Размер:	58.7 Кб
ID:	39293  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 20.05.2010 в 10:14.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2010, 10:09
#14
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,155


Что-нить типа такого
Это как раз по вашим габаритам и шагам, и крыша плоская. Только у нас хрен построят...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5087_.jpg
Просмотров: 598
Размер:	214.1 Кб
ID:	39294  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5088_.jpg
Просмотров: 565
Размер:	187.9 Кб
ID:	39295  
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2010, 10:14
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
...Только у нас хрен построят...
Вот это и нужно учитывать. Автор вроде так и говорить - попроще в изготовлении надо...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2010, 10:23
#16
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Utraz Посмотреть сообщение
Длинна здания 150 м. Высота 18 м. До низа конструкций покрытия не менее 11 м. Высота фермы 7 м. Колонны металлические. Строительный подъем естественно. На 20 м - легкие фермы-прогоны. Требуется пространство объёмом 95x20x18 м, поэтому вариант с подстропильными не подходит. Стыковать ферму на площадке, равнопрочный стык, без болтов. Может все таки кто-то натолкнет на литературу или какие-нить ссылки кинет, буду благодарен.
Кое-что прояснилось.
Нет ли ограничений на размеры колонн? Если есть, то какие? Зачем ограничиваться фермами-прогонами, если могут быть и альтернативные решения? Что-то не очень складывается с габаритами. Может высота ферм должна быть меньшей, чем 7,0 м? Иначе "лёгкие фермы-прогоны" не удастся разместить в заданных габаритах. (Общая высота окажется более 18 м). Так ли я понял, что не между осями основных ферм должно быть 20 м, а это расстояние (20 м) должно быть чистым, т. е. между конструкциями?
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2010, 10:29
#17
Puffi

ОБСЛЕДОВАНИЕ, проектирование, МК, жбк, дк
 
Регистрация: 25.03.2010
Новосибирск
Сообщений: 131


Требования не понятны:

Высота 18 м. До низа конструкций покрытия не менее 11 м....Требуется пространство объёмом 95x20x18м.

И почему перекрывать именно в направлении 95м, а не 20м? Просто интересно.
Назначение сооружения тоже не маловажно.
Как неизменяемость системы собираетесь обеспечивать? Стропильная конструкция шарнирно опирается на колонны, а колонны соответственно жестко сопряжены с фундаментами? Что за колонны и фундаменты у вас получатся в таком случае представояете? Или шарнирно опертая на фундаменты жесткая рама? Тогда может и стойки рамы стоит сделать сквозными? И с передачей усилий на фундаменты будет попроще.

Дискуссия предстоит жаркая
Puffi вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2010, 10:42
#18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от Puffi Посмотреть сообщение
Требования не понятны:
Высота 18 м. До низа конструкций покрытия не менее 11 м....Требуется пространство объёмом 95x20x18м.
И почему перекрывать именно в направлении 95м, а не 20м? Просто интересно. ....Дискуссия предстоит жаркая
Расшифровываю: Длина здания - 150 м, т.е. шаг колонн по длине 20м (видимо 20х7+10). Под конструкциями основных ферм высота 11 м, плюс фермы 7м. итого 18 м. Вот эти 18 м и нужно иметь внутри клетки 20х95. Т.е. предполагается прогоны устраивать НАД фермами.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2010, 10:55
#19
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


ну в таком случае я бы сделал шаг ферм 25 м а сами фермы - спаренные в одну пространственную. Потому что при таких пролетах и усилиях, расчеты и конструирование не переносятся автоматически из практики обычных ферм. Допустим - вам нужно обеспечить диск покрытия, иначе есть сомнения что ваши "легкие фермы-прогоны" не будут держать условную поперечную силу от сжатия верхних поясов ваших мегаферм. Или получатся не особо легкие. Плюс - распорки и связевая система вообще. Пространственную ферму можно вообще считать отдельно, не завязывая в работу все покрытие. Да и ширина грузовой полосы для каждой половинки будет поменьше.
Само собой что технологические нужды превалируют над конструктивными. Но в данно случае речь идет об особо ответственной конструкции, поэтому стоит ее облегчить , чтобы вероятность ошибок меньше была

Последний раз редактировалось ETCartman, 20.05.2010 в 11:02.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2010, 11:02
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
...сами фермы - спаренные в одну пространственную. Потому что при таких пролетах и усилиях...
Хорошая мысль, здравая.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Удалено



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СКАД. ферма пролетом 23 метра. требуется авторитетное мнение. Tuffert SCAD 11 27.07.2009 09:56
Металическая арочная ферма пролетом 12 метров, узлы ... vahes Металлические конструкции 4 05.06.2009 23:19
Конструкция покрытия пролетом 78 м. JFH Конструкции зданий и сооружений 29 10.03.2009 13:41
Ферма производственного здания, пролетом 49 метров Fool Конструкции зданий и сооружений 22 16.04.2008 07:59