[Нитонисе]

При проектировании фермы из ГСП для сооружения 3 уровня ответственности (склад) пролетом 12 метров самым слабым звеном оказались сварные швы, прикрепляющие элементы решетки к поясам. Сварка принята ручная дуговая электродами Э42. Кактеты - максимально возможные из конструктивных соображений. Пояса 140х140х7, решетка 90х90х5. Вот такие пути решения проблемы:
1. Повышение качества сварных швов (бОльшая марка электродов, либо полуавтоматическая сварка).
2. Увеличение толщины профилей, а соответственно и увеличение катетов швов.
3. Увеличение сечений элементов решетки, а соответственно увеличение длины сварных швов.
Какой путь оптимальный на ваш взгляд?

[steven_hawking]

не вари встык, ставь фасонки с двух сторон(размеры поясов и решетки позволяют) и ими регулируй длину сварных швов

[MasterZim]

Сообщение от Нитонисе ...Какой путь оптимальный на ваш взгляд?

Вес твоей фермы получится таким же как и балки 50Б1, которая спокойно проходит на 12 метров при шаге 6м. (для московского района) Ставишь балку и варить ничего не надо. Вообще на 12 метров делать ферму не следует.

[Нитонисе]

Сообщение от steven_hawking не вари встык, ставь фасонки с двух сторон(размеры поясов и решетки позволяют) и ими регулируй длину сварных швов

Тут несколько вопросов возникает. Как приварить фасонки с двух сторон? Одну вы приварите, а вторую варить - наверное будет уже неудобно чисто физически. Второй вопрос в расчете такого узла, какова методика? Третий вопрос в конструировании. Каковы ограничения в таких узлах?

[Allaz]

Мандриков dwg.ru/dnl/7130 глава 8 пар.7

[troja]

Рекомендую посмотреть в книге А.П. Мандрикова "Примеры расчёта металлических конструкций", стр. 300-307 , там приведены варианты возможного усиления узлов в случае недостаточности несущей способности свыарных швов.

[Нитонисе]

Сообщение от MasterZim Вес твоей фермы получится таким же как и балки 50Б1, которая спокойно проходит на 12 метров при шаге 6м.

Проходит 60Б1 при шаге 5 метров... имеется значительный снеговой мешок. Как-то такая балка выглядит не пропорционально, да и стык в месте максимального момента... не хотелось бы связываться.

Сообщение от troja Рекомендую посмотреть в книге А.П. Мандрикова "Примеры расчёта металлических конструкций", стр. 300-307 , там приведены варианты возможного усиления узлов в случае недостаточности несущей способности свыарных швов.

Там пояса из двутавров. И расчет швов представляет из себя сумму длин всех швов примыкания, умноженную на катет шва и коэффициенты Bf,Ywf. В расчете бесфасоночных узлов ГСП немного другая методика (считал по Пособию к СНиП). Как повлияет на узел постановка ребра со стороны пятки?

[MasterZim]

Нитонисе
А почему тогда не сделать по рабоче-крестьянски ферму из уголков? Проще некуда и в смысле расчета, изготовления и монтажа. И подобрать сечения можно экономичней по материалу. Можно скомбинировать - в зоне снегового мешка фермы, за пределами - балки.

[Нитонисе]

Сообщение от MasterZim Нитонисе А почему тогда не сделать по рабоче-крестьянски ферму из уголков? Проще некуда и в смысле расчета, изготовления и монтажа.

Можно было бы конечно. Но принята ферма из ГСП и меня интересуют пути укрепления сварных швов именно в такой ферме. Вариант с ребрышками со стороны пятки интересен, но какие тут расчетные нюансы. Как-то проверять само это ребрышко может надо или стенку раскоса (пояса) в месте его прикрепления, как учесть работу сварного шва в помощь тому, которым элемент непосредственно прикрепляется, как обсчитать шов прикрепления ребра к раскосу... много вопросов, а между тем есть Пособие к СНиП с решением бесфасоночных узлов ферм из ГСП. Хотелось бы в этих рамках и оставаться.
Получается все три способа, что я предложил, никудышние?

[Allaz]

Сколько не хватает-то? Если ферма вновь изготавливаемая - то наиболее рационально предусмотреть другую сварку (тип электродов или полуавтоматическую). Или это усиление?

[MasterZim]

Сообщение от Нитонисе ....Но принята ферма из ГСП и меня интересуют пути укрепления сварных швов именно в такой ферме....

Считай по пособию к СНиП. И не надо никаких фасонок. Если прочности швов не хватает - как ты и написал выше: сначала увеличь толщину профиля для увеличения катета шва, если этого не хватает - увеличь размер раскоса для бОльшей длины шва. И вообще, если ты задашь усилия в раскосах фермы (что ты обязан сделать), то КМДэшники все равно все швы пересчитают еще раз, если у них что не пройдет, то поменяют в конце концов сварочные материалы (например на электроды Э46)
Надеюсь ферму будут делать на заводе? Если нет и работяги будут пилить и варить ферму прямо на стройке - сразу отказывайся от таких профилей. Получится ужас, деньги будут потрачены, материал испорчен, а надо будет все переделывать. Если изготовление на стройке, то ферму только из уголков или балки

[Vavan Metallist]

Offtop: По моему для 12 метров даже при снеговых мешках 140х140х7 - это крутовато. Там что, мю равно 10? Нагрузки не стоит ли еще раз перепроверить? Чисото ихо

[Нитонисе]

Сообщение от Allaz Сколько не хватает-то? Если ферма вновь изготавливаемая - то наиболее рационально предусмотреть другую сварку (тип электродов или полуавтоматическую). Или это усиление?

Ферма новая. Электроды Э50 или полуавтоматическая сварка позволили бы уменьшить чуть размеры профилей.

Сообщение от MasterZim Если прочности швов не хватает - как ты и написал выше: сначала увеличь толщину профиля для увеличения катета шва

Насколько уместно применять небольшие по поперечным размерам и толстые профили? Например 80х80х7(8).

Сообщение от MasterZim Надеюсь ферму будут делать на заводе?

Да кто его знает. Я не интересовался, но предполагаю что могут и на стройке. Потому ориентировался на обеспечение надежности количественно (большие профиля, длинные сварные швы), а не качественно (высркие марки сталей, электродов и т.д.).

Offtop: По моему для 12 метров даже при снеговых мешках 140х140х7 - это крутовато. Там что, мю равно 10? Нагрузки не стоит ли еще раз перепроверить? Чисото ихо

Мю в виде трапеции. У места перепада мю=5.8, длина трапеции 16 метров, крайнее значение мю=0.2. Снеговая 120 кг/м2, шаг ферм - 5 метров.

[Allaz]

+1 Поддержу #11

[MasterZim]

Сообщение от Нитонисе ...Мю в виде трапеции. У места перепада мю=5.8, длина трапеции 16 метров, крайнее значение мю=0.2. Снеговая 120 кг/м2, шаг ферм - 5 метров.

5,8 не может быть, в СНиПе написано что принимать не более 4-х
Для такой маленькой снеговой нагрузки принимай-ка ты балки, поупражняйся в расчетах фермы, если хочется разобраться в сути вопроса, и рисуй в проекте балки

[Нитонисе]

Сообщение от MasterZim 5,8 не может быть, в СНиПе написано что принимать не более 4-х

Для навеса - мю равно 6.

[MasterZim]

Сообщение от Нитонисе Для навеса - мю равно 6.

Какой же это навес? Это покрытие склада.

[Grig63]

По существу вопроса.
Конечно п. 1. Если не хватает минимального катета шва при электродах Э50, то нужно приваривать раскосы к поясу с установочным зазором не обращая внимание на катет шва. Швы при этом можно рассматривать как стыковые, равнопрочные сечению раскоса(см. Пособие к СНиП). Сварщики, правда, при таком решении, обычно сильно ругаются, но это уже их проблемы, пусть повышают культуру производства.

[Allaz]

Так сколько не хватает-то? Дай цифру. По 1.460.3-23.98-18КМ раскос 80х80х3 С255 несет +23,6 -17,6. По 1.460.3-23.98-64КМ при раскосе 90х90х4 С255 шов полуавтоматом несет не менее 22 т. Если при 12 м в раскосах больше - меняй геометрию ферм.

[Нитонисе]

Ферма - см. вложение.

Наиболее проблемныи с точки зрения сварных швов являются узлы:
1. По верхнему поясу, где сходятся В1,В2,Р2,Р3.
2. По нижнему поясу, где сходятся Н1,Р1,Р2.

Раскос Р2 принят сечением 120х120х6. Катеты швов его прикрепления - 7 мм. По всем остальным раскосам - 6 мм.

Сообщение от Allaz Так сколько не хватает-то? Дай цифру.

В этой ферме всего хватает, но она вышла массивная. Вот я и думал, правильно ли я сделал, что развил сечения, а не улучшил качество сварных швов. По швам раскоса Р2 запасы менее 10%.

Сообщение от MasterZim Какой же это навес? Это покрытие склада.

Где-то читал комментарии к схеме 8 по сбору снеговой нагрузки в зданиях с перепадом высот, что "зданием" следует считать покрытия по железобетонным плитам, а "навесом" - покрытия по профнастилу (сэндвичам), то есть легкие. Тут разделение идет не по функциональности здания, а по типу покрытия. Эта же логика просматривается в назначении коэффициента надежности по нагрузке для снега. При определенном соотношении веса покрытия и нормативной снеговой нагрузки он принимается равным 1.4 (тяжелые покрытия) и 1.6 - для легких покрытий. Эту же логику я применяю в определении навес/здание в контексте коэффициента "мю". Так как у меня легкое покрытие - значит навес.

Сообщение от Grig63 Если не хватает минимального катета шва при электродах Э50

Ну с такими электродами уже полегче было бы. Я просто в практике никогда не сталкивался с такими марками. Везде указываю - Э42. Так Э50 тоже в ходу?