Цокольный свес стены
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Цокольный свес стены

Цокольный свес стены

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.08.2010, 17:13 #1
Цокольный свес стены
Нитонисе
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360

Вот такая конструкция стены. Имеет ли право на жизнь? Смущает большой свес.

[IMG]http://s60.***********/i168/1008/52/29fdde3add78.png[/IMG]
Просмотров: 15778
 
Непрочитано 13.08.2010, 17:31
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Конечно имеет право на жизнь, проверить только надо.
igr вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2010, 17:34
#3
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Имеет ли право на жизнь?
Имеет, при двух обязательных условиях: 1).если обеспечена прочность цокольной плиты 2). Горизонтальная гидроизоляция(жирная горизонтальная зелёная линия на чертеже) должна быть сверху цок. плиты(изолируется не бетон от бетона, а кирпич(утеплитель) от бетона).
ERS10 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2010, 17:37
#4
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


По прочности цокольная плита проходит (толщина 150 мм, армирование - даметр 8 AIII шаг 100), высота обоицовки - 3 метра.

Смущает просто наличие свеса... тем более есть такой пункт в Пособии по каменным конструкциям:

7.211. При толщине фундамента меньшей, чем толщина стены первого этажа, ширина свеса стены первого этажа над фундаментом не должна превышать 10 см.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2010, 17:44
#5
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Смущает просто наличие свеса... тем более есть такой пункт в Пособии по каменным конструкциям
Это при сплошных перевязанных стенах. В вашем случае (облицовка+утеплитель) - не более чем нагрузка. Ведь плиты балконов с вылетом до 1,5м(а иногда и больше) заделывают в кирпичную кладку, а ограждение балконов выполняют из кирпича или бетона. А ведь там момент в заделке намного больше, чем в Вашем случае. Поэтому здесь самый критический фактор - прочность цокольной плиты(класс бетона плиты + достаточность арматуры в верхней зоне).

Последний раз редактировалось ERS10, 13.08.2010 в 17:51.
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2010, 17:44
#6
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,105


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Смущает просто наличие свеса... тем более есть такой пункт в Пособии по каменным конструкциям:
У вас свисает ж.б. элемент, а не кирпичный

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 29fdde3add78+.PNG
Просмотров: 664
Размер:	10.4 Кб
ID:	43677
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2010, 17:48
#7
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Не совсем понял. В чем смысл этого требования про 10 см? Пусть даже он относится именно к кирпичу (хотя там этого конкретно не сказано).

Что касается холода, то он такими зигзагами не ходит)
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2010, 18:04
#8
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Что касается холода, то он такими зигзагами не ходит)
Гидроизоляция делается не для защиты от холода, а для того, чтобы кирпич и утеплитель не "тянули" влагу из бетона.(По поводу синей линии в #6 полностью с Вами согласен - холод такими зигзагами "не ходит").
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
В чем смысл этого требования про 10 см?
Я сам не понимаю смысла этого требования. Есть требование, что (при наличии распушки) консольный свес сплошной перевязанной кирпичной стены не должен превышать 1/2 её толщины. А про 10см - самому интересен сей фортель.
Offtop: Пособие носит рекомендательный характер, поэтому, в отличие от СНиП, требования которого обязательны к исполнению, "забейте" Вы на пункт 7.211 этого пособия.

Последний раз редактировалось ERS10, 13.08.2010 в 18:38.
ERS10 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2010, 19:53
#9
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
Гидроизоляция делается не для защиты от холода, а для того, чтобы кирпич и утеплитель не "тянули" влагу из бетона.(По поводу синей линии в #6 полностью с Вами согласен - холод такими зигзагами "не ходит").
Я про пост №6 и говорил. А что касается гидроизоляции, то какая разница где она будет? Она защищает цокольную плиту от капилярной влаги, которая может "тянуться" из фундамента. Фундамент же может "натянуть" влагу из грунта. Откуда может "натянуть" влагу цокольная плита?
Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
Я сам не понимаю смысла этого требования.
В принципе цокольную плиту можно отнести к мелкоштучному стеновому материалу, потому я бы так не отмахивался от этого пункта... видимо какой-то смысл в нем есть)
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2010, 20:08
#10
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
принципе цокольную плиту можно отнести к мелкоштучному стеновому материалу
А если, допустим, цокольная плита и стена фундамента выполнены в монолите и представляют сплошную монолитную Г-образную конструкцию? О какой "мелкоштучности" мы сможем говорить в таком случае? Ведь стена толщ.380, "стена" из утеплителя, и "стена" облицовки - это, в принципе, три разные стены, составляющие единый пирог.
P.S. Плита балкона, заделанная в кирпичную кладку, это тоже, по-Вашему, мелкоштучный "стеновой" материал?

Последний раз редактировалось ERS10, 13.08.2010 в 20:20.
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2010, 21:21
#11
german-nk

ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ
 
Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Конечно имеет право на жизнь, проверить только надо.
Согласен, имеет право на жизнь. Горизонтальная гидроизоляция только не там, на отметке -0,030 ей самое место.
__________________
Строил, - знаю
german-nk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2010, 21:28
#12
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от german-nk Посмотреть сообщение
Горизонтальная гидроизоляция только не там, на отметке -0,030 ей самое место.
Почему?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2010, 21:35
#13
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


а типа из грунта с внутренней стороны фундаментов капилярного подсоса не будет?
P.S. насчет того, что Вы не верите в отменный мостик холода через свой монолитный пояс - сделайте расчет, увидете. да и пол по грунту - делается по утеплителю.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2010, 21:39
#14
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
а типа из грунта с внутренней стороны фундаментов капилярного подсоса не будет?
мог бы быть, но там будет керамзитовая засыпка (это ответ на вторую часть вашего сообщения), впрочем вертикальная обмазка не помешает
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2010, 21:41
#15
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Почему?
Для того, чтобы
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
защищать цокольную плиту от капилярной влаги, которая может "тянуться
защищать стену и утеплитель от капиллярной влаги, которая будет тянуться из грунта и фундамента(Цокольная плита - это элемент фундамента).
ERS10 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2010, 21:47
#16
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
защищать стену и утеплитель от капиллярной влаги, которая будет тянуться из грунта и фундамента
как влага из фундамента проникнет к утеплителю?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2010, 22:07
#17
Казбек


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 462


удалил

Последний раз редактировалось Казбек, 24.03.2011 в 20:55.
Казбек вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2010, 22:11
#18
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Так:

Последний раз редактировалось ERS10, 09.05.2011 в 04:58.
ERS10 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2010, 23:02
#19
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
Так:
Брызги со стороны отмостки - это не то. С таким подходом можно и дождик было нарисовать. Тогда придется все стенку обмазывать битумом.
А вот со стороны пола подвала влага может проходить и там надо бы дать вертикальную обмазку, хотя там будет керамзитовый утеплитель (по контуру стен), а по нему врядли влага сможет подсасываться.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2010, 23:19
#20
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Нитонисе
правильное было замечание про мостик холода, промерзаешь (во всяком случае по той картинке какая нарисована)
MasterZim вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Цокольный свес стены



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU. Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3866 02.04.2025 09:21
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
Примыкание противопожарной стены к витражу Макасин Архитектура 1 26.04.2010 14:59
Укрепление стены подвала leo-leo Конструкции зданий и сооружений 2 31.08.2009 03:18
рациональное увеличение толщины стены тигр Конструкции зданий и сооружений 8 09.07.2008 13:56