Ошибка проектировщика, или прихоть заказчика?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Ошибка проектировщика, или прихоть заказчика?

Ошибка проектировщика, или прихоть заказчика?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.08.2010, 21:36 #1
Ошибка проектировщика, или прихоть заказчика?
S A S
 
Подрядчик
 
г.Краснодар
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 26

Строю производственное здание в Майкопе, ширина цеха 11800, высота 8000. Заказчик на желает колонн в цехе и проектировщик кладет на консоли колонн металлические двутавровые балки 70Ш2 с усилением ребрами жёсткости с шагом соответствующим шагу плит перекрытий. Но на объект балки пришли без рёбер. Начали варить пластины №16 как на чертеже, но так как заказчик в прошлом сварщик он настаивает на том, что проваривать вертикальный шов нельзя, якобы несущая сп. уменьшится, а в проекте сварной шов везде...
Просмотров: 6255
 
Непрочитано 23.08.2010, 21:51
#2
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,014


По идее (если мне не изменяет память), в данном случае местная устойчивость в прокатных элементах априори обеспечивается, и в ребрах этих особой нужды и нет, но их все равно рисуют по привычке. А варить нельзя в растянутой зоне под нагрузкой.
MMV вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2010, 21:53
#3
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Ребро в основном ставится для удержания стенки от потери устойчивости при действии сосредоточенной силы. Поэтому хорошо бы привариться к стенке. Хотя при двустороннем ребре можно было бы и не привариваться . Но тогда ребро само потеряет устойчивость, и опять же надо привариваться. Можно еще не привариваться или неполностью привариваться к нижней полке - так иногда делается. Но делается это редко, например при сварных подкрановых балках.
Сварщик шибко умный.
А где эта пластина №16?
Насчет устойчивости стенок прокатных априори - это не совсем так.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2010, 21:57
#4
S A S

Подрядчик
 
Регистрация: 23.08.2010
г.Краснодар
Сообщений: 26
Отправить сообщение для S A S с помощью Skype™


70Ш2 - СВАРЕНА ИЗ 3-Х ПЛАСТИН №25, №25 , №16
S A S вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2010, 21:57
#5
puma


 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 260


в местах приложения больших сосредоточенных нагрузок может и не проходить. например, ф. 33 снип стальные конструкции, п. 7.3. там же. может что-то забыл
puma вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2010, 22:02
#6
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


упс. оффтоп
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2010, 22:03
#7
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,014


Цитата:
в местах приложения больших сосредоточенных нагрузок может и не проходить
Там про сосредоточенные нагрузки ничего не сказано, сказано про плиты перекрытий (я и писал "в данном случае"). И говорилось, что балки не сварные, а 70Ш2. А теперь уже вроде как сварные...
MMV вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2010, 22:04
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от S A S Посмотреть сообщение
70Ш2 - СВАРЕНА ИЗ 3-Х ПЛАСТИН №25, №25 , №16
В смысле сварная из листов 25 мм и 16 мм? Или я просто не вижу чертежа?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2010, 22:04
#9
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


70Ш2? В Майкопе? На 12м?
Ваше здоровье Господа!

ребра - ставить. см.СНиП 2.23-81. Приварка односторонняя. Вертикальный шов - варить.
 
 
Непрочитано 23.08.2010, 22:06
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Плиты - перекрытий, а не покрытий. Возможно, ребристые с монолитным полом.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2010, 22:08
#11
S A S

Подрядчик
 
Регистрация: 23.08.2010
г.Краснодар
Сообщений: 26
Отправить сообщение для S A S с помощью Skype™


ДА именно так и сварена "Мечелом" сверху и снизу полки по
25мм а само ребро двутавра 16мм
S A S вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2010, 22:12
#12
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Плиты - перекрытий, а не покрытий. Возможно, ребристые с монолитным полом.
Колонну бы увидеть. И КОНСОЛЬ под реально загруженную 70Ш2.
 
 
Непрочитано 23.08.2010, 22:14
#13
DJ AntOn

aka LEGANTMAR
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 435


Цитата:
Сообщение от SergeyAB Посмотреть сообщение
70Ш2? В Майкопе? На 12м?
Ваше здоровье Господа!
.
заметь написано перекрытия, а не покрытия..
мож там пролет плит под 9м и стоит промышленное оборудование.. )))
edit: Ильнур опередил..

Автору: какой катет сварного шва? и как вы собираетесь варить его на коленке ))
P.S. а вообще бы посмотреть фрагмент проекта (план, разрезы, нагрузки)
а то как и у SergeyAB есть подозрение в правильности использования 70Ш2
(это плиты могут быть более 6м при нагрузке как от спортзала и все равно 70Ш2 с большим запасом даж без ребер жесткости)
DJ AntOn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2010, 22:18
#14
S A S

Подрядчик
 
Регистрация: 23.08.2010
г.Краснодар
Сообщений: 26
Отправить сообщение для S A S с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от SergeyAB Посмотреть сообщение
Колонну бы увидеть. И КОНСОЛЬ под реально загруженную 70Ш2.

Могу выложить фото если интересно. Вчера смонтировал плиты перекрытия ПК 74.15 по 8 шт на 5 пролетов
S A S вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2010, 22:19
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Надо чертежи. Можно фото.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2010, 22:45
#16
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от S A S Посмотреть сообщение
Могу выложить фото если интересно. Вчера смонтировал плиты перекрытия ПК 74.15 по 8 шт на 5 пролетов
Пустотка на мет балку? А Фиксировать как? Вообще ребристые должны быть - с обваркой закладных...Ну может и я чего не понимаю...Конечно и фото бы посмотрел, а так - из чего хоть колонна то? сдается что ЖБ...

пустотка в обязательном порядке на слой раствора укладывается. Раствор то был?
 
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2010, 22:54
#17
S A S

Подрядчик
 
Регистрация: 23.08.2010
г.Краснодар
Сообщений: 26
Отправить сообщение для S A S с помощью Skype™


SergeyAB, И раствор был, и закладные сверху к балке приварил в виде птички из катанки 6-ки, для крепление круглопустотных
S A S вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2010, 22:58
#18
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


Если вопрос только в ребрах по главной балке то - читать(вдумчиво)
СНиП 2.23-81 п.13.25-13.28

13.25. Поясные швы сварных балок, а также
швы, присоединяющие к основному сечению бал-
ки вспомогательные элементы (например, ребра
жесткости), должны выполняться непрерывными.
13.26. При применении односторонних по-
ясных швов в сварных двутавровых балках, несу-
щих статическую нагрузку, должны быть выпол-
нены следующие требования:
расчетная нагрузка должна быть приложена
симметрично относительно поперечного сечения
балки;
должна быть обеспечена устойчивость сжа-
того пояса балки в соответствии с п. 5.16*, а;
в местах приложения к поясу балки сосредо-
точенных нагрузок, включая нагрузки от ребрис-
тых железобетонных плит, должны быть установ-
лены поперечные ребра жесткости.
В ригелях рамных конструкций у опорных узлов
следует применять двусторонние поясные швы.
В балках, рассчитываемых согласно требова-
ниям пп. 5.18*—5.23 настоящих норм, применение
односторонних поясных швов не допускается.
13.27. Ребра жесткости сварных балок дол-
жны быть удалены от стыков стенки на расстоя-
ние не менее 10 толщин стенки. В местах пере-
сечения стыковых швов стенки балки с продоль-
ным ребром жесткости швы, прикрепляющие реб-
ро к стенке, следует не доводить до стыкового
шва на 40 мм.
13.28. В сварных двутавровых балках конст-
рукций групп 2—4 следует, как правило, применять
односторонние ребра жесткости с расположе-
нием их с одной стороны балки.
В балках с односторонними поясными шва-
ми ребра жесткости следует располагать со сто-
роны стенки, противоположной расположению
односторонних поясных швов.
 
 
Непрочитано 23.08.2010, 23:00
#19
DJ AntOn

aka LEGANTMAR
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 435


если не ошибаюсь то при нагрузке до 650кг/м.кв. можно ничего не делать (никаких ребер, условная гибкость стенки проходит - 1,218, что меньше 3,2 согласно 7.10 СниП II-23-81

Последний раз редактировалось DJ AntOn, 23.08.2010 в 23:15.
DJ AntOn вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2010, 23:09
#20
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DJ AntOn Посмотреть сообщение
если не ошибаюсь то при нагрузке до 650кг/м.кв. можно ничего не делать (никаких ребер, условная гибкость стенки проходит)
Откуда цифирь?
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Ошибка проектировщика, или прихоть заказчика?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
Отношения Заказчика и Проектировщика ильдус Прочее. Архитектура и строительство 21 14.04.2010 23:36
Несоответствие результатов в Лире s.vas Лира / Лира-САПР 19 11.11.2009 07:31
Помощь по Лире Серега М Лира / Лира-САПР 52 28.05.2007 02:47
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41