[Нитонисе]

Проектирую навес. Пролет 7 метров, длина 25 метров, высота 6 метров. К нему примыкает еще один навес 5х6 метров, высотой 5.5 метров. Как выдавать документацию по такому объету - КМ или АС? Есть ли где-то нормы, которые регламентируют случаи, когда нужно делать именно КМ?

[SergeyKonstr]

Я всегда придерживался следующих:
" 1. Наружные металлические лестницы шириной не более 1,0 м.
2. Косоуры лестниц с железобетонными ступенями и площадками.
3. Ограждение: на кровле, площадок, проемов, приямков, лестниц (железобетонных, металлических).
4. Щиты над каналами шириной до 1,0 м с нагрузкой не более 20 кПа (3000 кгс/м2).
5. Щиты над проемами, (например, монолитными) площадью до 2 м2 с нагрузкой не более 20 кПа (2000 кгс/м2).
6. Конструкции козырьков выносом не более 1,5 м.
7. Металлические элементы железобетонных конструкций (например, отдельные металлические балки, соединительные изделия, анкеры, выпуски, между железобетонными плитами, металлическая гидроизоляция стен, профилированный настил, используемый в качестве опалубки).
8. Другие металлические изделия, конструкции, параметры которых аналогичны перечисленным в п.п. 1-7."

[Нитонисе]

Сообщение от SergeyKonstr Я всегда придерживался следующих:

Это вы перечислили то, что входит в АС?

[таи]

Сообщение от SergeyKonstr Я всегда придерживался следующих

Опять Вы ,Серж, выдаете инфу или полуинфу, - что больше похоже на правду - без ссылки на первоисточник.
В энтом случае:
1. первое спорить с Вами не представляется возможным, опять же возможно, что Вам это и не надо, что бы кто то с Вами спорил.
2. Наши знания не дотягивают до Ваших, что еще более правдоподобно.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Нитонисе Это вы перечислили то, что входит в АС?

Я и не дал ссылку, поскольку в том документе именно ссылки на АС конкретно нет, и для буквоедов это причина позабавится (ГОСТ 21.501-93, Прил. 14), однако в силу того, что данные конструкции могут проектироваться не в КМ, я часто их проектирую и в других разделах, о чем высказал своё мнение.

[Нитонисе]

Сообщение от SergeyKonstr Я и не дал ссылку, поскольку в том документе именно ссылки на АС конкретно нет, и для буквоедов это причина позабавится (ГОСТ 21.501-93, Прил. 14), однако в силу того, что данные конструкции могут проектироваться не в КМ, я часто их проектирую и в других разделах, о чем высказал своё мнение.

Стало быть, навес, параметры которог я дал в первом посте, вы бы отнесли к КМ?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Нитонисе Стало быть, навес, параметры которог я дал в первом посте, вы бы отнесли к КМ?

Да.

[таи]

Сообщение от SergeyKonstr Я и не дал ссылку, поскольку в том документе именно ссылки на АС конкретно нет, и для буквоедов это причина позабавится (ГОСТ 21.501-93, Прил. 14),

Качать лень, тут 5000 нормативных документов в строительстве.
Я Вам уже писал, но повторюсь для Вас не жалко.
Есть опыт проектирования и есть канон проектирования, на остальное не стоит обращать внимание.
Серж, я пристаю к Вам только в минуту Вашей слабости.
На самом деле опять же повторюсь - по текущему моменту Вы один из 5 сильнейших спецов на форуме.

Навес из металлических конструкий. КМ или АС?
АС - это смесь АР и КЖ. КМ здесь ни с какого бока! Ведь металлоконструкцуии выдаются заводу-изготовителю вместе с общими данными и техничсекой спецификацией металла. И заводу начхать на ваши планировки, фундаменты и прочую архитектурно-бетонную ерунду. Хоть навес, хоть стартовый ракетный комплекс, резервуары - всё это КМ, на основе которого делают КМД. Монтаж ведётся только по КМД! Всегда! В приложении 4 ГОСТ 21.501-93 перечислены металлоконструкции, которые допускается разрабатывать в марках АР и КЖ (ну пусть - в АС). Но и тогда слеедует их разрабатывать каак КЖ.И с образмериванием всех вырезов, гипотенуз, привязок отверстий, разделок кромок, с учётом всех болтов, гаек и шайб и т.д., и т.п. Короче, КМД в виде КЖ.Ишек (АС.Ишек, если хотишь).

[Нитонисе]

Сообщение от Doka АС - это смесь АР и КЖ. КМ здесь ни с какого бока!

КМ нет, а вот КМД - это часть АС, если верить приложению А ГОСТ 21.101-93.

[IMG]http://s41.***********/i091/1009/af/167035361d43.png[/IMG]

Сообщение от Doka В приложении 4 ГОСТ 21.501-93 перечислены металлоконструкции, которые допускается разрабатывать в марках АР и КЖ (ну пусть - в АС).

Что за приложение 4? У меня в этом ГОСТе приложения обозначены буквами. Имеется ввиду то приложение, которое уже цитировал SergeyKonstr?

Сообщение от Нитонисе Что за приложение 4?

1) Приложение 14! Клавиша видно запала.
2) В Белоруссии ГОСТ 21.101-97, а в России - ГОСТ Р 21.1101-2009. В любом случае, в обоих ГОСТах недоразумение так как КМД не являются одним из основных комплектов рабочих чертежей. Ты же не включаешь его в "Ведомость основных комплектов рабочих чертежей" ни при каких условиях? КМД может разрабатываться через несколько месяцев, даже лет после того, как разработана проектная и рабочая документация, получено положительное заключение госэкспертизы.
3) В нашем ГОСТ 21.101-93 не было двоеточия после слова "АС". Но даже как у вас, то КМД записано с большой буквы, а не через тире после двоекточия, какперечисление. То есть, КМД по любому не входит и не входило в марку АС со своими ланировками и фундаментами.
Почему КМД позиционировано как один из основных комплектов рабочих чертежей? Это надо спросить у Сорокина. Но он отмолчится, поскольку эта дурь (КМД - основной комплект) не подддаётся логическому осмыслению! А ГОСТ Р 21.1101-2009 доделывали впопыхах, не до вылизывания было. Вот и сейчас, отменили приказ Минрегиона о типовой документации, а в ГОСТ Р Есть целый раздел 9 "Применение типовой пректной документации", который так навсегда и останется. ГОСТ Р 21.1101-2009 получился никудышный, в том числе и потому, что поправки в Градкодекс нескончаемы, постановления № 87 и № 145 Правительства РФ тоже не вечны... На подходе негосударственные экспертизы. А постановление № 145 только о госэкспертизе. Надо менять даже название.

[Нитонисе]

<...>

Сообщение от Doka Но даже как у вас, то КМД записано с большой буквы, а не через тире после двоекточия

А, точно. КМД не причисляют к одному из разделов АС. Недоглядел.

Но суть-то другая. Получается нет нигде документа, который регламентирует - такие конструкции делаем под маркой КМ, а вот такие под маркой КЖ в составе АС. Формально, если вы будете этот самый навес делать под маркой АС вы же ничего не нарушите?

[str02]

вобщем как уже было сказано, либо вы разделяете разделы проекта на КМ, КЖ, АР и т.д., либо тупо ставите раздел АС и валите туда и метал, и фундаменты и архитектуру.

[olegrussia]

Я в таких случаях обзываю АС - архитектурно-строительные, туда входит АР, КМ, КЖ. Если объект большой, то отдельно АР, отд.КМ, отд. КЖ

[KennyMckormik]

Во первых по нормативке все сказанное правда
и здесь нет принципиальных разногласий, главное проектант сам решает куда все это подсунуть.
В основном лучше придерживаться принципа минимизации марок т.е. если нет раздела КМ, а материалы для него существуют, но есть большой раздел АС, то логичнее не делать КМ отдельно (придется тянуть всю оформительскую надстройку - это титульники ПС, ВС, СМ и т.д.), а дополнить имеющийся раздел.
И еще не мало важный момент - это мнение проверяющего, не в вашей организации, а заказчика и надзора. Стоит вспомнить как к каким разделам он относится.

[Нитонисе]

<...>

Сообщение от Ильнур если металла много и конструкции не простейшие

А простейшие - это как? Где грань между простейшими и остальными?

Сообщение от olegrussia Я в таких случаях обзываю АС - архитектурно-строительные,

И разрабатываете детальные металлические конструкции, которые обычно разрабатывают на заводе в составе КМД?

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе ...А простейшие - это как? Где грань между простейшими и остальными?...

Грань толстая, сами на свой вкус устанавливайте.

Кхе-кхе, с АС разобрались, а что вы будете пихать в КС и КР тогда? И в чем их отличие от АС?

[olf_]

Сообщение от Нитонисе Навес из металлических конструкий. КМ или АС?

- зависит от планируемой детализации чертежей навеса.., а также разделения (или нет) на отдельные книги фундаментов и навеса.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Хватит флудить! Тема почищена.