[injenerkin]

Здравствуйте, инженеры!

По профилю совсем не металлист, но заставили посчитать сварную мет балку пролетом 16,6м, а последний раз я это делал в курсовом по металлам.
нагрузки:
нормативная 7,1т/м
расчетная 8,7т/м

Балка работает по балочной схеме.

Оцените пожалуйста... может какие ошибки есть или добавить ребер надо или еще что?
И как ее лучше опереть на оголовок ж.б колонны?

[Vasya constr]

Выложите лучше ваш расчет, а мы его посмотрим. Расчет с нуля делать не хочется, а готовый расчет можно глянуть. Хотя, может, найдется энтузиаст, кто посчитает заново. и еще уточните раскрепление верхнего пояса вашего двутавра (сплошной настил, или второстепенные балки с каким-то шагом?). Опирание на ж/б колонны можно организовать как на металлические. Хотите, закладную сбоку колонны устройте, а к ней опорный столик варите, хотите, сверху на закладную опирайте, тока болты из закладной выпустить не забудьте от горизонтальных смещений.

[injenerkin]

расчет завтра выложу.
Раскрепление - монолитной жб плитой через отгибы, приваренные к верхнему поясу двутавра (плита льется по верхней грани балки).

Сообщение от Vasya constr сверху на закладную опирайте, тока болты из закладной выпустить не забудьте от горизонтальных смещений.

а можно попросить узелок?

[Vasya constr]

Как-то так, главное гайку не затягивать. И еще закладную правильно подобрать.

[injenerkin]

Сообщение от Vasya constr И еще закладную правильно подобрать.

Зкладную по аналогии с траверсой считать?

[таи]

Сообщение от injenerkin Оцените пожалуйста... может какие ошибки есть или добавить ребер надо или еще что?

Конечно, IBZ долго будет смеяться, но балка проходит в Кристалле с установкой промежуточных ребер через 1м. - коэффициент использования Вашего сечения 0.709.
Это так для оценки проектной ситуации - считать надо бы все по-серьезному.

[Дмитрий063]

Вечер добрый
Заинтересовало следующее:
1. Для чего делать такую высоту балки?
2. Стенка достаточно тонкая.
3. Швы хотя и проходят (если там 6мм), только как ее делать? на площадке - ОЧЕНЬ проблематично, а с завода везти проблематично.
4. Сталь Ст.3 - это очень общее обозначение и расчетное сопротивление (даже если по климатологии проходит) заложил бы С275 не меньше,и уточнил сталь: например сталь - ВСт3сп5.
5. несовсем понятно где болты, и как она опирается и на что....

Считаю самый "удачный" профиль для балок широкополочные двутавры...(маленькие номера) у них ширина полки и высота профиля примерно одинаковая.
Я бы расмотрел вариант такой.
b=700мм. tполки=30мм. hребра=650мм. tребра=20мм. и конструктивно ввел бы промежуточные ребра.

[Vasya constr]

injenerkin см. СНиП 2.03.01-84* - отмененный ж/б СНиП, но в нем есть пункт: расчет закладных деталей. А вообще. вроде серия какая-то была. Знаю для закладных при креплении тех. коммуникаций, но здесь другая бы нужна.

[IBZ]

Сообщение от таи Конечно, IBZ долго будет смеяться, но балка проходит в Кристалле с установкой промежуточных ребер через 1м. - коэффициент использования Вашего сечения 0.709. Это так для оценки проектной ситуации - считать надо бы все по-серьезному.

Представленная балка (если принять Rу=2350 кг/см2 и пролет 16,6 м) проходит и без ребер с коэффициентом использоаания ~79 %. Если подбирать оптимально из стали С245, то проходит сечение Ст-1405х8 + 2П-460х16 (без ограничения габаритов) и Ст-1164х8 + 2П 500х18 (с ограничением общего габарита в 1200 мм). Запасов такие сечения не имеют, требуют ребер, но легче приведенного в ~1.51 и ~1.38 раза соответственно .

[studioserg]

1. Как изготовите стенку балки длиной в 16,4 м из одного листа?
Не реально - нужен равнопрочный монтажный стык (длина проката максимум 12,0 м).
2. Катеты швов маловаты при толщине проката 30 мм.
3. Лучше поставить поперечные ребра, хотя бы односторонние.

[injenerkin]

Вот как я считал

Сообщение от studioserg 1. Как изготовите стенку балки длиной в 16,4 м из одного листа? Не реально - нужен равнопрочный монтажный стык (длина проката максимум 12,0 м). 2. Катеты швов маловаты при толщине проката 30 мм. 3. Лучше поставить поперечные ребра, хотя бы односторонние.

1. я думал равнопрочный стык на заводе (в кмд) нарисуют.
2. по расчету (по моему расчету) проходит шов 4мм (может я и не прав)
подскажите как лучше сделать?
3. Я ставлю опорные ребра, а вот в пролете я так и не разобрался когда их ставить нужно

[Integer]

Балка 16.6 метра это 2 отправочные марки по 8.3 метра каждая.
В случае шаринирного опирания на колонны, необходимо просчитать фланцевый стыковой узел в центре.
Относительно самой балки, поделите половину пролета на 6-8 частей и посчитайте сечение в каждой точки потом общую устойчивость (если не проходит уменьшайте свес полки или увеличивайте толщину стенки) и местную устойчивость (если не проходит - ставите ребра).
Венталл в свое время выпустил альбом с балками переменного сечения (это для ориентации).

[viqa]

Сообщение от IBZ Представленная балка (если принять Rу=2350 кг/см2 и пролет 16,6 м) проходит и без ребер с коэффициентом использоаания ~79 %. Если подбирать оптимально из стали С245, то проходит сечение Ст-1405х8 + 2П-460х16 (без ограничения габаритов) и Ст-1164х8 + 2П 500х18 (с ограничением общего габарита в 1200 мм). Запасов такие сечения не имеют, требуют ребер, но легче приведенного в ~1.51 и ~1.38 раза соответственно .

подтверждаю, а если из С345 то можно полки 400х18, стенка 1164х8, ребра максимум через 2,9 м 6х80 мм двустороние

в зависимости от транспортных возможностей такую балку можно перевести с завода целиком, иначе придется делать монтажный стык

[B0RGiR]

Сообщение от Integer Венталл в свое время выпустил альбом с балками переменного сечения (это для ориентации).

Извините, можно поподробнее...

Сообщение от injenerkin 2. по расчету (по моему расчету) проходит шов 4мм (может я и не прав)

вполне возможно

Сообщение от injenerkin 3. Я ставлю опорные ребра, а вот в пролете я так и не разобрался когда их ставить нужно

Ребра ставятся в случае если местная устойчивость пояса и (или) стенки не обеспечивается. Выполните соответствующий расчет. Постановка ребер также выполняется по расчету, где балка произвольно разбивается на отсеки, которые впоследствии отдельно проверяются на моменты и поперечные силы. Чтобы поподробнее разобраться порекомендовал бы КМ Беленя Е.И.

[IBZ]

А балка то, оказывается, подкрановая. Здесь приведенными проверками не обойтись. Как минимум, надо учесть местное давление колеса крана (прочность и устойчивость стенки) и момент от горизонтального торможения. Дальше, в зависимости от режима, могут быть дополнительные проверки, в частности на выносливость. Здесь нужно обязательно изучить пункты 13.29 - 13.38 СНиП.

[injenerkin]

Сообщение от IBZ А балка то, оказывается, подкрановая. Здесь приведенными проверками не обойтись. Как минимум, надо учесть местное давление колеса крана (прочность и устойчивость стенки) и момент от горизонтального торможения. Дальше, в зависимости от режима, могут быть дополнительные проверки, в частности на выносливость. Здесь нужно обязательно изучить пункты 13.29 - 13.38 СНиП.

она не подкрановая. (это в курсовом проекте была подкрановая :-) )
Балка держит монолитную плиту покрытия

Можно нескромный вопрос: Если SCAD (лицензионный) говорит, что балка проходит, то можно ее в проект такую вставлять или он какие-то проверки не выполняет?

[Vasya constr]

Ну вы даете. Выкладываете расчет по подкрановой балке... Откройте СП 53-102, выполните требования, прочности, жесткости, общей устойчивости (хотя при опирании ж/б покрытия на верхний пояс эта проверка не требуется, при условии крепления этого покрытия к балке), местной устойчивости стенки, вот и все. Курсовым проектом пользоваться не стоит. Стоит пользоваться грамотной литературой, а ссылаться только на нормативные документы. К слову, в Кристалле лицензионного СКАДа посчитать вполне можно, но проверить вручную все же необходимо для успокоения души.

[Vavan Metallist]

Балка автора проходит
А вот сечение приведенное уважаемым IBZ в п.9 по моему слабовато. Кто то из нас ошибся.

[IBZ]

Сообщение от Vavan Metallist А вот сечение приведенное уважаемым IBZ в п.9 по моему слабовато. Кто то из нас ошибся.

Ну давайте попытаемся разобраться. В любом случае это будет, думаю, полезно. Либо я соглашусь с наличием ошибки в нашей программе (и тут же ее исправлю), либо выплывет ошибка какой-то другой программы, или же, наконец, чьи-то представления и трактовки норм окажутся ошибочными.

По приведенным данным исходные для непосредственного подбора сечения у меня взяты такие:

Расчетный изгибающий момент: Mx=299.67 тм
Нормативный изгибающий момент: Mн=244.56 тм
Максимальная поперечная сила (опорная реакция): Qmax=72.21 т
Расчетная длина для проверки на Фи-балочная - 0 (пояс раскреплен)
Местное давление: отсутствует
Марка стали всех элементов сечения: C245

Если согласны с этими значениями, укажите какое из двух сечений (если оба - выберете одно) и по каким критериям с Вашей точки зрения не проходит. Если пользовали для проверки программу, то назовите ее.

P.S. Сравнение имеет смысл только в случае если Вы согласны, что 100-процентное использование сечения имеет право на жизнь - именно такой уровень получился у меня для сечения общей высотой 1200 мм

[Leonid555]

injenerkin, у вас в посте №1 в тексте сказано, что пролет балки 16,6 м. А на чертеже стоит размер 16460 мм. Так где правильно?
Если пролет 16,46 м, то проходит балка из С245 с полками 400х18 и стенкой 1314х8. Ну, разумеется, с ребрами и на пределе несущей способности. Площадь сечения 249,12 см.кв . А у заданного вами сечения площадь составляет 376,8 см.кв . Разница составляет ~1,512 раза.
Согласно СНиП II-23-81* "Стальные конструкции" таблица 50* ваша балка скорее всего относится к Группе 2 и не может изготавливаться из стали С235. Согласно таблицы 51* листовой прокат из стали С245 толщиной свыше 20 мм не выпускается. А у вас полки толщиной 30 мм. При такой толщине применяйте сталь С255.
В расчете из поста №11 вы ищете оптимальную высоту балки, но принятое вами сечение балки вовсе не является оптимальным.