[Ряша]

Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста как сделать расчет количества пожарных
выходов из помещения торгового центра площадью 40000 м квадр.
Периметр 740 метров.
Я открыл снип 21-01-97 и там попалась формула расчета:
расстояние между между пож выходами больше или равна 1.5Хна корень из периметра(740 метров) деленое на количество выходов минус 1.
Я подставил свои значения и получилось что выходы должны быть через каждые 3 метра. Но этож бред.
Помогите пжалуйста.
Заранее спасибо.

[Forrest_Gump]

лучше бы открыли 123-ФЗ и сопутствующие ему СП от МЧС.

[Ряша]

Сообщение от Forrest_Gump лучше бы открыли 123-ФЗ и сопутствующие ему СП от МЧС.

Вы имели ввиду тех регламент? Если этот http://www.polyset.ru/GOST/FZ/FZ-123-2/#s01, то там я не нашел про пути эвакуации.
Если есть время, помогите пожалуйста.

[kobza]

К ФЗ-123 разработаны СП. Вас должно заинтересовать СП 1.13130.2009 "Эвакуационные пути и выходы".
Кстати, по какому документу определяли количество и ширину эв. выходов? Что получили? Для торговых помещений есть большая разница между СНиП 2.08.02-89* и СНиП 31-06-2009 (те же требования и в СП 1.13130.2009)

расстояние между между пож выходами больше или равна 1.5Хна корень из периметра(740 метров) деленое на количество выходов минус 1.

Можете принять меньшее количество выходов, т е не 15 выходов по 1,5 м, а 5 выходов по 4,5 м. Расстояние станет меньше, т к в формуле участвует только количество выходов. А общая ширина выходов определяется по-другому, думаю знаете как. Тут только нужно учитывать, требования п 4.2.4 СП 1.13130.2009 (самый последний абзац) и проверить по плану, чтобы проходили расстояния до эв. выхода по табл. 19 СП 1.13130.2009. Выбирайте оптимальный для Вас вариант.

При обосновании от требований данных норм допускается отступать. Для сокращения количества и ширины эв выходов нужен расчет по времени эвакуации. Количество и ширина выходов резко сокращаются. Т.к. методика расчета по СНиП - это прикидка в самом первом приближении и с огромным запасом.

Совершенно официальная методичка по расчету пожарных рисков, рекомендованная и утвержденная МЧС. Только для выполнения таких расчетов требуется лицензия МЧС (их еще не отменяли), т е должна делать специализированная организация. Раскручивайте Вашего заказчика на такой расчет и будет ему счастье.

[Ряша]

Сообщение от kobza К ФЗ-123 разработаны СП. Вас должно заинтересовать СП 1.13130.2009 "Эвакуационные пути и выходы". Кстати, по какому документу определяли количество и ширину эв. выходов? Что получили? Для торговых помещений есть большая разница между СНиП 2.08.02-89* и СНиП 31-06-2009 (те же требования и в СП 1.13130.2009) Можете принять меньшее количество выходов, т е не 15 выходов по 1,5 м, а 5 выходов по 4,5 м. Расстояние станет меньше, т к в формуле участвует только количество выходов. А общая ширина выходов определяется по-другому, думаю знаете как. Тут только нужно учитывать, требования п 4.2.4 СП 1.13130.2009 (самый последний абзац) и проверить по плану, чтобы проходили расстояния до эв. выхода по табл. 19 СП 1.13130.2009. Выбирайте оптимальный для Вас вариант. При обосновании от требований данных норм допускается отступать. Для сокращения количества и ширины эв выходов нужен расчет по времени эвакуации. Количество и ширина выходов резко сокращаются. Т.к. методика расчета по СНиП - это прикидка в самом первом приближении и с огромным запасом. Совершенно официальная методичка по расчету пожарных рисков, рекомендованная и утвержденная МЧС. Только для выполнения таких расчетов требуется лицензия МЧС (их еще не отменяли), т е должна делать специализированная организация. Раскручивайте Вашего заказчика на такой расчет и будет ему счастье.

Уважаемый Кobza, большое вам спасибо за такой подробный и детальный ответ!
К моему огорчению моя продвинутость в таких вопросах меньше чем Вы думаете. И если Вас не затруднит, то не могли бы Вы помочь с расчетом общей ширины эвакуационных выходов или хотябы формулу скажите где найти. У меня вообще что-то ничего не получается вот даже по той формуле что я описал получается какая то ерунда. Там ведь только общий периметр здания с коэффециентом, а далее вычисления по которым у меня получается энное количество выходов через каждые три метра. Да, можно их делая в два раза шире делать в два раза меньше, но ведь тут важно еще и расстояние между...Вобщем я в этом плаваю...., если не сложно помогите пожалуйста.
А пока я проштудирую то, что Вы мне написали, в смысле нормы.

[kobza]

Например:
Торговая площадь - 900 м2, 1 этаж, периметр 120 м
1. по п 7.2.5 СП 1.13130.2009: 900/3=300 чел;
2. по табл 20 СП 1.13130.2009: 300/165=1,82 м (При площади эвакуационных проходов 25% и более площади зала, С0, объем до 5 тыс м3)
3. Выходов не менее двух (п 4.2.1 СП 1.13130.2009)
- Если 2 выхода, то каждый должен быть по 1,82 м - должен обеспечивать эвакуацию всех (по 4.2.4 СП 1.13130.2009). По разнесенности выходов: идеально, если они точно напротив друг друга. А если нет то расстояние между ними должно быть не менее, чем 16,5 м (по той формуле, которую Вы приводите, в СП это п 4.2.4. Вообще, смысл этой формулы, чтобы выходы не оказались все в одном углу. Если выходы по периметру достаточно равномерно, то условиям формулы они удовлетворять будут всегда. Внимательно почитайте пункт: формулой по сути регламентируется только минимально возможное значение максимального расстояния между наиболее удаленными выходами. Если получилась 3 м, то это значит только то, что расстояние не может быть меньше этих 3 м, а должно быть больше)
- Если 3 выхода, то каждый по 1,2 (по п 7.2.3 СП 1.13130.2009) По 4.2.4 СП 1.13130.2009 сумма всех кроме каждого одного 1,2+1,2=2,4 больше чем 1,82 - обеспечивают общую пропускную способность. Про разнесенность см выше.
Какой вариант выбрать решать Вам и Заказчику. И останется потом проверить расстояния по плану, чтобы не противоречили табл. 19 СП 1.13130.2009.
А потом с эскизным проектом (предложением и т д, как назовете) отправляете Заказчика в контору занимающуюся пожарной безопасностью, они делают расчет рисков, вычеркивают лишние выходы и лестницы (если этажей больше одно). Вы корректируете эскизный согласно рекомендациям. И можно двигаться дальше. Эскизный для расчета пожарных рисков нужен обязательно, от планировки как раз многое зависит.

[Ряша]

Сообщение от kobza Например: Торговая площадь - 900 м2, 1 этаж, периметр 120 м 1. по п 7.2.5 СП 1.13130.2009: 900/3=300 чел; 2. по табл 20 СП 1.13130.2009: 300/165=1,82 м (При площади эвакуационных проходов 25% и более площади зала, С0, объем до 5 тыс м3) 3. Выходов не менее двух (п 4.2.1 СП 1.13130.2009) - Если 2 выхода, то каждый должен быть по 1,82 м - должен обеспечивать эвакуацию всех (по 4.2.4 СП 1.13130.2009). По разнесенности выходов: идеально, если они точно напротив друг друга. А если нет то расстояние между ними должно быть не менее, чем 16,5 м (по той формуле, которую Вы приводите, в СП это п 4.2.4. Вообще, смысл этой формулы, чтобы выходы не оказались все в одном углу. Если выходы по периметру достаточно равномерно, то условиям формулы они удовлетворять будут всегда. Внимательно почитайте пункт: формулой по сути регламентируется только минимально возможное значение максимального расстояния между наиболее удаленными выходами. Если получилась 3 м, то это значит только то, что расстояние не может быть меньше этих 3 м, а должно быть больше) - Если 3 выхода, то каждый по 1,2 (по п 7.2.3 СП 1.13130.2009) По 4.2.4 СП 1.13130.2009 сумма всех кроме каждого одного 1,2+1,2=2,4 больше чем 1,82 - обеспечивают общую пропускную способность. Про разнесенность см выше. Какой вариант выбрать решать Вам и Заказчику. И останется потом проверить расстояния по плану, чтобы не противоречили табл. 19 СП 1.13130.2009. А потом с эскизным проектом (предложением и т д, как назовете) отправляете Заказчика в контору занимающуюся пожарной безопасностью, они делают расчет рисков, вычеркивают лишние выходы и лестницы (если этажей больше одно). Вы корректируете эскизный согласно рекомендациям. И можно двигаться дальше. Эскизный для расчета пожарных рисков нужен обязательно, от планировки как раз многое зависит.

Кobza, у меня искренне не хватает слов, чтобы описать мою Вам благодарность. Вы так четко все написали, огромное, огромное спасибо!
Я не мало почерпнул и понял, что есть над чем работать....У меня в этой области оказался большой пробел, да и с математическими формулами вечные нелады, и только благодаря Вам я думаю всетаки разбирусь с этим вопросом. А пока погружаюсь и перевариваю.
Огромное Вам спасибо, и если что не пойму мне бы еще хотелось бы к Вам обратиться.
Благодарю.