[Mikluha]

При обследовании частного дома выяснилось, что фундамент шлаколитой, естественно уже разваливается, какие нормы запрещают использование шлакобетона для строительства фундаментов???

[Регистр]

Сообщение от Mikluha что фундамент шлаколитой, естественно уже разваливается

На мой взгляд, это и есть основной ЗАПРЕТ - РАЗВАЛИВАЕТСЯ.

[Mikluha]

к сожалению это следствие. Чисто технически понятно, что шлак набирает воду и после нескольких циклов замораживания происходит разрушение. Но в нормах запрета не нашел, а у нас что не запрещено то разрешено...

[troja]

Всегда в нормах проектирования ж-б конструкций (см СНиП 2.03.01-84, пособия к нему и т.п.) были таблицы применимости бетона в зависимости от его морозостойкости,водонепроницаемости, условий эксплуатации, расчётной температуры, наличия грунтовой воды, степени ответственности здания и т.п. Ваш шлакобетон конечно же по этим показателям для фундаментов неприменим, поэтому он и "разваливается". Так что читайте лучше нормы, там есть запреты.

[BM60]

Mikluha, опять ищем-с буковку нормы? ЗА-чем? А разве это не очевидно??? ...!

Сообщение от Mikluha что не запрещено то разрешено

Ну мотивировочка-с, однако...

Прошу и настаиваю закрыть тему!

[SergeyKonstr]

Сообщение от Mikluha Но в нормах запрета не нашел, а у нас что не запрещено то разрешено..

Скорее речь должна идти об области применения шлакобетона для строй конструкций. А это приложение 1 ПОСОБИЕ по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84).

[Mikluha]

Для нас с вами очевидно, но мне нужно доказать это суду. Т.е. разжевать для шестилетнего ребенка. А когда вопрос суда состоит из " соответствует ли строительным нормам", а ответ должен быть юридически правильным?

troja спасибо, обязательно поищу

спасибо всем, по просьбе BM60 тема закрыта
хотя такое отношение к вопросу не понятно...

[vv_77]

Сообщение от SergeyKonstr troja спасибо, обязательно поищу

SergeyKonstr уже дал ссылку.

[BM60]

А как иначе понимать, если это:

Сообщение от Mikluha мне нужно доказать это суду.

написано не первом сообщении, а лишь в седьмом?
А разве экспертиза этого не знает? Ведь суд направит запрос экспертизе же? А читать НД между строк никак? И почему эксперт должен ссылаться на нормативно-юридический пункт, если его заключение мотивированное (даже без ссылок на НД) и подпись уже есть пункт.

Непонятна только ссылка на мотивировку о "всеразрешенности ввиду отсутствия в списке запрещенности". В каком Законе эта разрешенность прописана, чтобы сомневаться.
Foxal'а позвать бы...

[Mikluha]

к сожалению фраза " эта резина из резины потому что она резиновая" из уст эксперта из уст эксперта вызывает сомнения у суда, если он (эксперт) не ссылается на норму "резиновости" как следствие- мучают несколько часов в поисках истины! Ответ эксперта должен быть объективным, а "междустрочье" относится к субъективному мнению.
А таскание по прокуратурам по статье 307 "за дачу заведомо ложных показаний" за свою "субьективность" при стоимости экспертизы 1500-2000 руб................

[Puffi]

Большая советская энциклопедия
Шлакобетон
Шлакобетон, лёгкий бетон, заполнителем в котором служат металлургические шлаки или топливные шлаки, подвергнутые дроблению, рассеву и очистке от вредных примесей. Применяют Ш. при возведении монолитных ограждающих конструкций (главным образом стен и перекрытий зданий) и заводском изготовлении бетонных камней, блоков, панелей и т.п.

СНиП 2.02.01-83* ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

2.1. Проектирование оснований включает обоснованный расчетом выбор:
типа основания (естественное или искусственное);
типа, конструкции, материала и размеров фундаментов (мелкого или глубокого заложения; ленточные, столбчатые, плитные и др.; железобетонные, бетонные, буробетонные и др.)

Вот если бы ни эти ДР. то все былобы проще...

[FOXAL]

У меня такте вопросы возникают не редко. Есть нормативы срока службы фундамента. Есть расчет на его несущую способность. Есть способ представления доказательств экспертом.
Я не понимаю - в чем проблема.
Задача решается в три приема.

[BM60]

Mikluha, вот вместо "сожалений" есть "особый" путь доказательства.
Это

Сообщение от Puffi обоснованный расчетом выбор

Относительно "и др." стоит пояснить - это означает прочие типы, конструкции, материалы (практика, так сказать), редкоиспользуемые, используемые в обоснованных случаях (единичных случаях) (по расчету, по ТЭО, по иным условиям и обстоятельствам).
Но нам нравится искать точную запись с номером - "запрещается ... фундаменты ... из монолитного шлакобетона"

Не только в БСЭ о нем есть сведения.

[Mikluha]

Сообщение от BM60 Но нам нравится искать точную запись с номером - "запрещается ... фундаменты ... из монолитного шлакобетона"

Если существует такая запись, то это кратчайший и однозначный ответ, что и хотелось бы...

А причем тут несущая способность и срок службы???

Сообщение от FOXAL Есть способ представления доказательств экспертом.

- можно поподробней- для "новичка-эксперта"

[FOXAL]

Сообщение от Mikluha А причем тут несущая способность и срок службы???

Несущая способность определяет функциональное назначение конструктивного элемента. Если она менее допустимой, то такой элемент использовать нельзя.
Срок службы фундамента должен быть не мене срока службы основных несущих конструкций здания.

Сообщение от Mikluha Есть способ представления доказательств экспертом. - можно поподробней- для "новичка-эксперта"

Можно. Изучайте требования к экспертному заключению, предоставляемому в суд.

[Puffi]

Сообщение от FOXAL Есть способ представления доказательств экспертом.

Это у меня начальство любит говорить: "Мнения может быть два. Оно наше другое неправильное".

Сообщение от FOXAL Есть нормативы срока службы фундамента. Есть расчет на его несущую способность.

А расчет долговечности фундамента из шлакобетона есть???

[FOXAL]

Сообщение от Puffi Есть способ представления доказательств экспертом. Это у меня начальство любит говорить: "Мнения может быть два. Оно наше другое неправильное".

Есть установленные требования предоставления экспертных заключений в суд. И каждый эксперт знает их на пять. Не знать их всё равно, что адвокату не знать форму искового заявления.

Сообщение от Puffi А расчет долговечности фундамента из шлакобетона есть???

Конечно. Как и любого конструктивного элемента.
Если человеку присвоена квалификация строительного эксперта, то он не может не знать этого расчета. Это - азы экспертизы.

[Puffi]

Сообщение от FOXAL Есть установленные требования предоставления экспертных заключений в суд.

Это не имеет никакого отношения к решению конкретного в данном случае технического вопроса.

Сообщение от FOXAL И каждый эксперт знает их на пять. Не знать их всё равно, что адвокату не знать форму искового заявления.

Мне как специалисту в области строительных конструкций побарабану на эти юридические тонкости. Для этого есть юристы. С меня спрашивают: это хорошо или плохо, так можно или нельзя, это безопасно или нет, что делать. А все о чем вы говорите это юридическая мишура не дающая навести резкость на решении конкретнойзадачи.

Сообщение от FOXAL Цитата: Сообщение от Puffi А расчет долговечности фундамента из шлакобетона есть??? Конечно. Как и любого конструктивного элемента.

Вот не встречался я с таким расчетом. Может подскажете где глянуть. А то как-то голословно будет.

[FOXAL]

Сообщение от Puffi Вот не встречался я с таким расчетом. Может подскажете где глянуть. А то как-то голословно будет.

Я встречал такого рода расчеты в технической литературе, а затем выполнял их сам. Но копий себе не оставлял.
Как считать нагрузку знают все. А долговечность я считал, если не ошибаюсь, используя морозостойкость и другие известные параметры.
А потом проверял фактические показатели в натуре. И выстраивал прогнозный график снижения несущей способности фундамента во времени.
Всё там предельно просто. Не было необходимости оставлять расчет.
Суд принял. Эксперты ответчика согласились (я защищал интересы истца). Я получил вознаграждение. Дело закрыто. Незачем хранить хлам.

[Puffi]

Сообщение от FOXAL встречал такого рода расчеты в технической литературе

Аможет в художественной?

Сообщение от FOXAL а затем выполнял их сам. Но копий себе не оставлял

Это вы на все техже судах у обвиняемых набрались???

Сообщение от FOXAL Как считать нагрузку знают все

Многие темы на форуме доказывают обратное.

Сообщение от FOXAL А долговечность я считал, если не ошибаюсь, используя морозостойкость и другие известные параметры

Морозостойкость? И как она учитывается? Принцип? Идея?
Какие такие известные параметры?
Пади еще и коррозию арматуры в бетоне учитывали?

Сообщение от FOXAL А потом проверял фактические показатели в натуре. И выстраивал прогнозный график снижения несущей способности фундамента во времени.

Эксперимент проводили?
Да у вас диссертация готова. Защититься тока осталось?

Сообщение от FOXAL Всё там предельно просто

Поаккуратнее с выражениями. Вот пример что не все так просто
http://www.nestor.minsk.by/sn/2005/08/sn50807.html

Сообщение от FOXAL Не было необходимости оставлять расчет

Ну об этом я уже говорил.

Сообщение от FOXAL Суд принял

Ну он и не такое примет.
http://dwg.ru/dnl/8339
Почитайте. Очень занятно.

Сообщение от FOXAL Эксперты ответчика согласились (я защищал интересы истца).

Надо полагать такие эксперты.

Сообщение от FOXAL Я получил вознаграждение

Похоже это основная мысль.

Сообщение от FOXAL Дело закрыто. Незачем хранить хлам.

См. комментарий к предыдущей цитате.

Простите за резкость но та легкость с которой вы вешаете лапшу на уши людям не оставила мне выбора.