[Zheka_81]

Добрый день!
Впервые занялся проектированием вентфасада и появилось много вопросов.
В проект заложил систему Краспан с гранитными плитами КраспанГранит. В процессе пользуюсь их узлами и "рекомендацией". Но там к сожалению не все есть...
Вопрос вот в чем: как лучше крепить сами плиты к вертикальным направляющим, на кляммерах или планках-держателях ( ФР14 и ФР15 называются)? И возможно ли устнановить на каркас криволинейные плиты? То есть не строго прямоугольной формы, а с криволинейными гранями.
Спасибо))

[1eternal]

краспан-самые дорогие на рынке.

[Дмитрий063]

а мы обычно в эти фирмы и отдаем этот проект, вы не знаете всех их тонкостей, а они делать будут как правильнее.
позвоните им и уточните

[Zheka_81]

Сообщение от 1eternal краспан-самые дорогие на рынке.

А я в инете не встречпл еще тех, кто занимался бы вентфасадами из гранита)) В смысле фирм не нашел. А за ценой закачзик не постоит!!

[ser_G]

Сообщение от Zheka_81 Добрый день! Впервые занялся проектированием вентфасада и появилось много вопросов. В проект заложил систему Краспан с гранитными плитами КраспанГранит. В процессе пользуюсь их узлами и "рекомендацией". Но там к сожалению не все есть... Вопрос вот в чем: как лучше крепить сами плиты к вертикальным направляющим, на кляммерах или планках-держателях ( ФР14 и ФР15 называются)? И возможно ли устнановить на каркас криволинейные плиты? То есть не строго прямоугольной формы, а с криволинейными гранями. Спасибо))

Давно ничего не проектировал на Краспане, но по аналогии с другими фасадными системами могу сказать следующее:
1. нужно определиться с размерами плит, и с их ориентацией. Например камень 300х600 с ориентацией длиной стороны по горизонтали выгоднее ставить на кляммерах, т.е. шаг направляющих будет около 604мм.
Если же плита располагается вертикально, то при креплении на кляммеры необходимо будет уменьшать шаг направляющих до 304мм. В этом случае выгоднее будет крепить на планках, а шаг направляющих сделать побольше.
2. в любом случае начиная с определенной высоты здания Вы сможете использовать только планки, из-за высоких ветровых нагрузок (вариант с кляммерами приведет к жуткому перерасходу подконструкции)
3. но при использовании варианта с кляммерами стоит помнить, что есть зоны в которых необходимо использование планок в любом случае: это зоны вокруг оконных/дверных проемов (из-за пожарной опасности), угловые зоны здания (из-за ветровой нагрузки) .. может быть еще что-то.
Все это прописано в тех. документации производителя.
4. криволинейные камни ни разу не вешал и нигде не видел подобного.
Очевидно, что на планках это не выполнимо, т.к. такие планки никто Вам не изготовит.
На кляммерах теоретически возможно, но ...

Сообщение от 1eternal краспан-самые дорогие на рынке.

это Вы еще дорогих систем не видели

[Zheka_81]

Сообщение от ser_G Давно ничего не проектировал на Краспане, но по аналогии с другими фасадными системами могу сказать следующее: 1. нужно определиться с размерами плит, и с их ориентацией. Например камень 300х600 с ориентацией длиной стороны по горизонтали выгоднее ставить на кляммерах, т.е. шаг направляющих будет около 604мм. Если же плита располагается вертикально, то при креплении на кляммеры необходимо будет уменьшать шаг направляющих до 304мм. В этом случае выгоднее будет крепить на планках, а шаг направляющих сделать побольше. 2. в любом случае начиная с определенной высоты здания Вы сможете использовать только планки, из-за высоких ветровых нагрузок (вариант с кляммерами приведет к жуткому перерасходу подконструкции) 3. но при использовании варианта с кляммерами стоит помнить, что есть зоны в которых необходимо использование планок в любом случае: это зоны вокруг оконных/дверных проемов (из-за пожарной опасности), угловые зоны здания (из-за ветровой нагрузки) .. может быть еще что-то. Все это прописано в тех. документации производителя. 4. криволинейные камни ни разу не вешал и нигде не видел подобного. Очевидно, что на планках это не выполнимо, т.к. такие планки никто Вам не изготовит. На кляммерах теоретически возможно, но ... это Вы еще дорогих систем не видели

Спасибо большое за советы!
У меня за основу принята плита 600х600. А дальше есть и меньшие размеры.
Думаю, прямые плиты крепить на планках, а криволинейные на кляммерах. Правда не совсем представляю, как рабочие будут эти кляммеры на месте разворачивать под угол грани плиты. Насколько я понимаю, на направляющих даны отверстия под горизонтальное расположение кляммеров.
Однако, конструктор из Краспана мне сказал, что можно кляммеры развернуть.... Вот и посмотрим!!

[drill_man]

Вент-фасады с керамогранитом - это хуже хрущевок в домостроении ...
Коллеги ! Вы что делаете ? Оглянитесь ! Все эти фасады - через 2-3 года начинают сыпаться прохожим на головы !
А с точки зрения архитектуры ?! ... это же утопия !
С точки зрения финансов - тоже хрень ....

Мы тут не советские старики вроде собрались, которые .................

Пример: 3 дома напротив меня. Из окна работы вижу. Один - старый дом, два построены 5-10 лет назад. На всех трех домах, где-то по 1% фасада уже обвалилось + 2% уже заметно покосился. А что с ними через 5-10 лет будет ? Хорошо еще не убило никого, когда плитки посыпались ....................
По цоколю - это вечная проблема - он вечно там трескается ........ Уж на цоколь не вздумайте его ставить !

Опять таки - есть мировая практика. Где еще в таком колличестве делают фасады с керамогранитной плиткой ? Вам самим лично эти фасады нравятся ? Или мы, как обычно, будем думать, что то, что нам нравится, а что нам не нравится и в какой архитектуре будут обитать наши дети - этот вопрос будет кто-то за нас решать................

Если заказчик действительно солидный, то пусть камнем облицовывает.

Ну, а если Заказчик настаивает на керамограните, то я бы пошел таким путем:
Обращайтесь к потенциальному подрядчику, посылайте ему запрос на коммерческое предложение в котором пишете, что ничего потенциальному подрядчику не обещаете, а только спрашиваете у него чертежи. Вы даете ему шанс. Он за этот шанс снабжает вас чертежами, сертификатами. Запрос посылайте трем потенциальным подрядчиком. В качестве тех задания для составления ком предложения выдайте те данные, что у вас есть. Получите 3 комплекта чертежей, 3 коммерческих предложения, 3 описания систем. После этого проанализируете это все. Посоветуетесь с Заказчиком, примите решение.

На все про все уйдет времени:
-вычленение из общего рынка тех, кто вам интересен - 1 день, если разбираетесь ( 7 дней, если вы чайник и знаете у кого спросить, никогда - если вы чайник и не знаетет у кого спросить)
- созвон с потенциальными подрядчиками/разработчиками системы, которая вам нравится - 1 час
-подготовка запроса - 2 дня
-отправка запроса - 1 час
-получение коммерческого предложения, содержащего ЧЕРТЕЖИ, в том числе те, которые вас интересуют - 5 дней
- анализ полученных данных - 1 день
- вопросы по телефону потенциальным подрядчикам - 1 день
- встреча с потенциальными подрядчиками (со всеми в один день, но в разное время) - 1 день
- анализ снова - 1 день
- ПОХОД К ЗАКАЗЧИКУ - ТУТ ВЫ УЖЕ КОРОЛЬ И ВСЕ ЗНАЕТЕ - ЗАКАЗЧИК ВАС ЛЮБИТ со всеми вытекающими положительными последствиями !!!

Итого: 13-14 дней.
Естественно, никто не говорит, что вы в эти 13-14 дней только этим и будете заниматься .......


П.С.: свое мнение не навязываю
не сочтите мою категорическую позицию по этому вопросу агрессивной
в перепалки не вступаю

[ser_G]

Сообщение от drill_man Вент-фасады с керамогранитом - это хуже хрущевок в домостроении

много слов, но к сожалению не в тему.
Где керамогранит-то ? Автор темы про камень спрашивал.

[fag85]

Сообщение от Zheka_81 Впервые занялся проектированием вентфасада и появилось много вопросов.

Можно просто указать фирму изготовителя, а Краспан за отдельную плату сам разработает деталировочные чертежи.

[drill_man]

Сообщение от ser_G много слов, но к сожалению не в тему. Где керамогранит-то ? Автор темы про камень спрашивал.

Ой. Что-то я и вправду вчера не в ту степь...
Ну да, камень - это хорошо !

Может эта ссылка пригодится автору темы.

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=9623

[Zheka_81]

Сообщение от drill_man Ой. Что-то я и вправду вчера не в ту степь... Ну да, камень - это хорошо ! Может эта ссылка пригодится автору темы. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=9623

Наболевшее, видимо
Спасибо за ссылку! Кстати у U-KON хороший сайт и даже есть примеры технических решений для всех фасадных систем!