[SerStar]

Проектируется цех.
Металлокаркас рамно-связевой, пролет 30 метров, шаг рам 12м. В здании кран г/п 240тонн (суммарная масса крана 370тонн).
По заданию металлистов горизонтальная нагрузка на фундаменты:
- в плоскости рам - 60тс
- в направлении связей (перпендикулярно плоскости рам) - 70тс

Фундаменты отдельностоящие на сваях, глубина заложения 3метра от уровня планировки. В проекте приняты забивные сваи сечением 300х300 длиной 12м (сваи приняты немецкими проектировщиками; часть свай забито, а мы сейчас полностью переделываем их проект). Сваи висячие, окружающий грунт - суглинок

Известно, что принятые сваи горизонтальную нагрузку несут максимум 1,5тс, вертикальную 75тс. Тогда бить по 50 свай под каждую опору кажется странным.

Отсюда напрашивается какое-то другое решение для восприятия заданных горизонтальных нагрузок. Главный конструктор предлагает сделать силовую плиту пола, на которую через подколонники можно передать горизонтальную нагрузку. Мне это решение не очень нравится...

Какие еще существуют способы восприятия больших значений горизонтальных нагрузок?

[SergeyKonstr]

Сообщение от kfrdfylf Известно, что принятые сваи горизонтальную нагрузку несут максимум 1,5тс

Если принять "жесткую заделку" сваи в ростверк, то что-то маловато.

[Allaz]

Свайные фундаменты с промежуточной подушкой. Сорочан, 1985г. стр 291

[SerStar]

Спасибо, сейчас посмотрю.

Посмотрел. Кто-то когда-то вообще делал такие фундаменты на промежуточной подушке????? Ведь это противоречит всем руководствам, где написано, что "...свая должна быть заделана в ростверк на величину...."

[MasterZim]

Сообщение от kfrdfylf ...Какие еще существуют способы восприятия больших значений горизонтальных нагрузок?

колоти наклонные сваи

[Allaz]

Сообщение от kfrdfylf ...противоречит всем руководствам

РУКОВОДСТВО мне известно одно - к отмененному СНиП II-17-77, там те же картинки. Какие еще РУКОВОДСТВА? В СНиП 2.02.03-85 и СП 50-102-2003 есть этот тип фундаментов.

Сообщение от kfrdfylf Кто-то когда-то вообще делал такие фундаменты на промежуточной подушке?

Вопрос поддерживаю. Я делаю, не часто, при сейсмике, зачастую от безысходности.

[SerStar]

Сообщение от Allaz РУКОВОДСТВО мне известно одно - к отмененному СНиП II-17-77, там те же картинки. Какие еще РУКОВОДСТВА? В СНиП 2.02.03-85 и СП 50-102-2003 есть этот тип фундаментов.

да, я ошибся, этот тип фундаментов применяется. Спасибо за поправку!

Но мы все же останавливаемся на устройстве узла упора подколонника в силовую плиту пола. Какие подводные камни могут быть у такого решения?

[Allaz]

Сообщение от kfrdfylf упора подколонника в силовую плиту пола. Какие подводные камни могут быть у такого решения?

Деформационные швы пола, осадка неуплотненного грунта засыпки, не вполне внятное производство работ, возможные трещины чистого пола от динамики и др. Лучше используй честные распорки (растяжки) по продольному ряду фундаментов с перераспределением продольной силы
Добавил. Увидел

- в плоскости рам - 60тс - в направлении связей (перпендикулярно плоскости рам) - 70тс

Как то не должно быть так. Обычно в плоскости рамы ~ в 2 раза меньше, чем вдоль (масса меньше и на 2 колонны).
Ну и смотри #2 - 1,5 т маловато.

[Lev_37]

Самое рациональное решение предложено главным конструктором:
силовой пол по продольной оси колонн шириной (конструктивно) на 1.5...2м шире подколонника фундамента с включением в работу плиту пола и сам растверк, работающий на отпор как ростверк подпорной стенки.

[vv_77]

Сообщение от MasterZim колоти наклонные сваи

Поддерживаю. Дешево и сердито.

[anton_sl79]

Для снятия поперечной силы - встречались затяжки в полу, по верху фундаментов, пролеты 3*24м, без крана ), усилия были меньше на порядок - проектом был предусмотрено (арматура в полу обернутая в рубероид), после опроса знакомых с КМ инженерами- таки такое случалось и часто применялось одно время.

Проясните пожалуйста схему каркаса - только Q и N на фундамент? а где момент? и какие колонны д.б. интересно... посмотреть бы!
а если узел опирания шарнирный всего каркаса тогда и силы с + д.б. сваи на выдергивание или ...?

[SerStar]

Сообщение от anton_sl79 Для снятия поперечной силы - встречались затяжки в полу, по верху фундаментов, пролеты 3*24м, без крана ), усилия были меньше на порядок - проектом был предусмотрено (арматура в полу обернутая в рубероид), после опроса знакомых с КМ инженерами- таки такое случалось и часто применялось одно время. Проясните пожалуйста схему каркаса - только Q и N на фундамент? а где момент? и какие колонны д.б. интересно... посмотреть бы! а если узел опирания шарнирный всего каркаса тогда и силы с + д.б. сваи на выдергивание или ...?

Металлические колонны двухветвевые, расстояние между осями ветвей 3м. Нагрузка на фундамент, приведенная к центру тяжести колонны: N=600тс, М=950тм, Q=60тс. (это все в плоскости рамы). Есть комбинация в плоскости связей: N=840тс, Мпл.рам=450тм, Мпл.рам=33тм, Qпл.рам=70тс. Узлы жесткие. болты 16М48 (в сумме на обе ветви)

[VVN59]

Да...
Вы, видимо, решили (судя по приведенным нагрузкам) построить что-то серьёзное. Давно такого не встречал...
А что именно строите, если не секрет?
Проблем в восприятии горизонтальных нагрузок при описанных Вами условиях - не вижу.

[Allaz]

Сообщение от VVN59 А что именно строите, если не секрет?

to kfrdfylf
Мальчиш-Кибальчиш! Открой буржуинам военную тайну!

[Дмитрий063]

присоединяюсь - открой тайну

....расстояние между осями ветвей 3м. вообще с трудом представляю...
что за сечение у колонн?

[SerStar]

Металл не видел. Есть только задание на фундаменты в виде баз колонн и нагрузок.
Для восприятия поперечных сил приняли решение: передавать горизонтальную нагрузку в плиту пола через обетонку колонн. в обетонку заводятся вертикальные стержни подколонников (размер подколонника 4,8*1,8м), чтобы связать обетонку и бетон фундамента.

Речь о проектировании сталеплавильного завода с дальнейшим производством арматуры и заготовок для арматуры

[anton_sl79]

Автору темы - если рассмотреть 1.вариант ОиФ - толстую фундаментную плиту (h > 200см) + сваи -> сдвиг, усилия - все берется. (без общей плиты - все равно нечто огромное получиться, а так ясность и простота
- 2.вариант применить спец. сваи (м.б.наклонные но не наши) под огромные нагрузки задуманные (шепотом "Titan").