[sergei78]

Доброго времени суток,уважаемые.Вот,столкнулся со стержневой,объемной системой и чешу репу,как задать связи в произвольном направлении,а не по осям.Нужно освободить только по"магентовым"стрелкам.Подскажите,пожалуйста,неумному.Спасибо

[Forrest_Gump]

введите новый стерженёк вдоль интересующего направления, задайте ему жесткость на порядок больше и закрепите его другой конец обычным способом.

[StrMech]

Локальная система координат узла

[sergei78]

Сообщение от Forrest_Gump введите новый стерженёк вдоль интересующего направления, задайте ему жесткость на порядок больше и закрепите его другой конец обычным способом.

Да,так и делают,но,насколько я понимаю,когда нужно наложить связь по определенному направлению,мне же нужно наоборот освободить одно направление(сделать бегунок),а все остальные возможные перемещения заблокировать.

"Локальная система координат узла"
Как это сделать?Не могу найти такую функцию.Что то вообще не могу найти наложение связей от узла,все от элемента.

Если сильно замороченно сформулировал вопрос,приложу схему,что в итоге должно получиться.Кстати,родился еще один вопрос.В скаде все понятно с направления связей,если речь идет о плоской задаче,но вот если речь заходит о пространственной,то стандартного отображения связей попросту не достаточно.Как из отображения"разноцветными квадратиками"можно понять корректно ли наложены связи на всех опорах?Неужели трудно было разработать более наглядное отображение направления связей,стрелочками например?Или,что то такое заложено,но я просто не знаю об этом?

[Forrest_Gump]

а целиком свою схему показать не хотите? может имеет смысл развернуть всю схему в пространстве так, чтобы Ваши "магентовые" стрелки совпали с глобальной осью координат...
P.S. пардон, сначала не правильно понял Ваши хотелки. но сути моего предложения мало меняет. вводите новый стержень, только не вдоль интересующего направления, а перпендикулярно ему. введите шарнир между новым стержнем и своими существующими, ну и ГУ на другом конце нового стержня задайте шарнирными. если ожидаются небольшие перемещения в интересующем направлении - то сработает.

[OXOTHUK]

Использовать нуль - элемент надо

[sergei78]

ГУ,на сколько я понимаю-граничные условия?Спасибо,попробую данный метод.

"Использовать нуль - элемент надо".
Знать бы с чем это есть((

[OXOTHUK]

Пишу по памяти:
в GUI Скада нуль элемент 2х узловой,
с локальной системой координат как у стержня,
одним узлом соединяется с конструкцией,
для накладывания связей в его параметры назначается жесткость не нулевая по направлениям запрещаемых перемещений.
вот собственно и все.
PS для пущей надежности следует вбить жестости сопоставимые с жесткостью расчитываемой системы; также по наложенным связям можно задать заданные перемещения; узлы могут совпадать, тогда потребуется вбивать углы...

[sergei78]

Подскажите,пожалуйста,как разобраться с табличкой"характеристики нуль-элемента"?В параметрическом сечении существует 6 характеристик EF,GFy,GFz,Ely,Elz,Glкр.Правильно ли я понимаю,что именно эти характеристики и нужно задавать в табличке нуль-элемента?Если да,то как сопоставить каждую из них своей ячейке в таблице?EF-по Х,GFy-по Y,GFz-по Z?Как то так?И зачем было так заморачивать?почему бы не разрешить выбор стандартного сечения?Странно.А как с остальными тремя характеристиками?С теорией уже давно глухо,к сожалению.

[mikel]

в том порядке как вы перечислили
EF --Х1 (поступательное перемещение вдоль местной оси Х1)
GFY1 --У1
GFZ1 --Z1
EJY1 --ФУ1(угол поворота вокруг оси У1)
EJZ1 --ФZ1
GJкр --ФХ1
Х1Y1Z1--местная система координат , ось Х1 направлена от первого узла кэ ко второму, прочие образуют с ней правую тройку. Все как у стержней. В отсутствие местных нагрузок на кэ154(нуль-элемент)(используются для задания принудительных перемещений) данный кэ накладывает связи по направлениям своей местной системы координат. нулевая жесткость равносильна снятию связи по конкретному направлению. при задании первый узел принадлежит системе, второй свободный. в первом узле вычисляются усилия -- де факто реакции в наложенных связях или реакции от заданных перемещений если таковые задавались.
(задаются местной нагрузкой вида 11 по направлениям 1-6 местной системы координат)

[sergei78]

Увы,не все так просто,либо я не до конца разобрался.Устанавливаю нуль-элементы перпендикулярно разрешенному перемещению,ввожу жесткость только по Х, смотрю связи,а на них,помимо заданной мной связи по Z,снова нарисовались связи по Х и по Y,блокируя все линейные перемещения.Перемещения опорных узлов по нулям.Бегунок не получился.Начальный вопрос,как сделать бегунок в определенном направлении,все еще актуален,увы.Что не так делаю?

[mikel]

ща на демке нарисовал примерчик поясняющий, по направлению ползунов, они здесь совпадают с направлением нуль элементов, в жесткостях в направлении местной оси Х1 задан ноль. нуль элементы ставишь по направлениям магентовых стрелок. никакие связи в схеме не ставишь, нуль-эл-ты выполняют их функцию.

[sergei78]

Спасибо огромное.Вроде вышел каменный цветочек.Опоры расползаются корректно,по Z=0,из чего можно сделать вывод,что все ОК.Остается только еще раз поблагодарить и закрыть тему.Да,еще один вопрос не совсем в тему.Откуда в моей задаче могут взяться изгибающие моменты в опорных стойках,если все элементы к ним крепятся шарнирно?

[mikel]

не видел схему, предположу что ползуны в опорах стоек, а по угловым степеням свободы закрепление опор жесткое, или точек крепления упомянутых вами элементов по высоте стойки более двух, или передается с них усилие гнущее стойки(соединение не образует полный шарнир),...без схемы определеннее не скажешь

[sergei78]

Видимо из-за того,что шарниры в подходящих элементах только в плоскости элементов,их кручение вызывает изгиб.Подскажите,как принято задавать узлы пространственной стержневой системы,в виде полных шарниров или все же что то ограничивать?Пробовал избавиться от крутящих моментов,начинает выдавать геометрическую изменяемость.

Все,вроде все причесал.Разрешил изгиб по Y на нижних концах.Вроде не ругался,стало быть все нормально.Последний вопрос.В конструкцию входят полуфермы из труб.В них я оставил жесткие узлы,что вызывает незначительные моменты.Это не критично,можно пренебречь,но все же,лучше задавать шарнирами,как и у плоских ферм из уголков,или жесткость узлам все же хоть какую то оставлять?

[mikel]

в реальной ферме по жизни узлы как раз жесткие. Из-за малой изменяемости формы моменты в стержнях малы(только при узловой нагрузке), и этот факт используют в ручном расчете для упрощения вычислений и только. Если шарнирность идеально реализована в самой конструкции, тогда она требует моделирования. Если устойчивость формы обеспечена, то есть готовый пространственный стержень работающий только на линейных степенях свободы(кэ4). Если надо организовать шарнирно-подобное соединение , например соединить неразрезное кольцо со стойками только на линейных степенях свободы , то еще есть внешний элемент допускающий любой тип соединения между смежными узлами -кэ55.