[Filя]

Здравствуйте формчане.

Пирог :
-керамзитобетонные блоки - 390мм
-пенополистерол ПСБ-С 15 - 100мм
-кирпич селикатный (облицовка) - 120мм.

Точка росы образуется в керамзитобетоннх блоках. Это нормально? Или внеобходимо смещать точку росы в холодную сторону , чтоб избежать сырости внутри помещения. Расчёт прилагаю

Сырость внутри помещения - это когда точка росы приходится на внутреннюю грань стены

[Filя]

Сообщение от Неголаш это когда точка росы приходится на внутреннюю грань стены

В моём случае точка росы ...какрас на внутренней версте

[иваниваныч]

У Вас в расчете где-то ошибка. Сделайте его не в графической форме, а в обычной, по формулам, вручную (это не долго). При такой конструкции стены и температурах точка росы должна попадать в утеплитель. И рекомендую проверить стену расчетом на паропроницание, чтобы не было намокания конструкций.

[MasterZim]

согласен - скорее всего ошибка в расчете. Точка росы при таком составе стены должна быть в утеплителе. Кстати состав стены неудачный. Силикатный кирпич в нормах вроде как не рекомендовали для облицовки использовать (где не помню) и пенополистирол не мешало бы заменить - морока с ним (вокруг всех проемов и в уровне перекрытий все равно надо делать рассечки их минваты, ширина рассечки где-то 250мм), пожарники за этим следят, да и вообще под любым предлогом пытаются запретить применение.

[Filя]

А в пароизоляции наружние стены требуются? Изнутри помещения например, чтобы пар не проникал в стену и не выпадала роса.

[иваниваныч]

Минвата в такой конструкции не проходит из-за паропроницания - не успевает высыхать в зимний период. Единственный выход - вентилируемая воздушная прослойка между ней и облицовкой (продухи в облицовочной слое). Кстати, если это не частный домик, то в Москве и области такая конструкция стены официально запрещена (слоистая кладка). Хотя, в провинции стоят. и ничего (главное, как сделать).
Пароизоляцию можно сделать, но она должна быть до точки росы. И в этом случае обязательна нормальная вентиляция.

[Filя]

Сообщение от иваниваныч Кстати, если это не частный домик, то в Москве и области такая конструкция стены официально запрещена (слоистая кладка)

Это двухэтажный котедж. Если сделать внутри помещений пароизоляцию...то мы просто отсечём пар от стен изнутри. Тем самым утеплитель мокнуть не должен. А проникновение холодного воздуха снаружи через облицовку будет дополнительно осушать утеплитель. Почему такая конструкция запрещена?
На счёт того что пенополистерол можно заменить на минвату - согласен. Т.к. у пенополистерола слабая паропроницаемость есть вероятность, что конденсат будет скапливаться между блоками и утеплителем в воздушных карманах. Тем самым он хуже и плюс ещё то что пнополистерол Г1 по пожарке.

[иваниваныч]

Вероятно, потому, что делали некачественно и много чего развалилось. Запрещал не я, а правительство Московской области. Если сделаете вентиляцию утеплителя, то никакая пароизоляция не нужна.

[Filя]

Сообщение от MasterZim Кстати состав стены неудачный. Силикатный кирпич в нормах вроде как не рекомендовали для облицовки использовать (где не помню) и пенополистирол не мешало бы заменить - морока с ним (вокруг всех проемов и в уровне перекрытий все равно надо делать рассечки их минваты, ширина рассечки где-то 250мм), пожарники за этим следят, да и вообще под любым предлогом пытаются запретить применение.

Какой состав стены вы могли бы порекомендовать с условием, что несущая стена должа быть из Керамзитобетонных блоков, а с фасада необходима облицовка из кирпича? Объект: 2-х этажный котедж. Район- Рязань.

[guran]

Ошибки в расчётах нет, если бы внутри был кирпич, тогда точка росы получилась бы в утеплителе, а так всё правильно, чем ниже теплопроводность внутреннего слоя, тем ближе точка росы к внутренней поверхности. Остаётся одно, обеспечить паронепроницаемость внутреннего слоя стены.

[Filя]

Сообщение от guran Остаётся одно, обеспечить паронепроницаемость внутреннего слоя стены.

Подобная пароизоляция внутренней поверхности стен не будет случайно создавать "термос"? По идеи стены должны "дышать".

[guran]

Паропроницаемость стены должна увеличиваться от внутренней поверхности к внешней. Я же не говорю, что надо создать полную изоляцию, нужно обеспечить скорость проникновения пара изнутри меньше, чем удаление снаружи, особенно это актуально для второго этажа. Здесь на форуме было где-то фото двухэтажного котеджа с мокрыми стенами и обсуждение по нему, но точно координат дать не могу, не нашёл. Года 2-3 назад, а может 4

Нашёл http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=53977
Наиболее животрепещущие вопросы уже обсуждались и не раз, пользуйтесь поиском и найдёте весь кладезнь мудрых мыслей обитателей форума.
По крайней мере я сейчас внизу страницы вижу 4 аналогичных темы.

[Filя]

Сообщение от guran нужно обеспечить скорость проникновения пара изнутри меньше, чем удаление снаружи, особенно это актуально для второго этажа

Даный состав соотвтетствует?
- текстильная пароизоляционная мембрана
- керамзитобетонные блоки - 390мм
- минвата П125 -150мм
- кирпич керамический облицовочный - 120мм.

По расчёту проходит, точка росы в блоках. Ну соответственно пароизоляция должна отсечь точку росы. Правельно?

[Ulan_am]

Сообщение от Filя Подобная пароизоляция внутренней поверхности стен не будет случайно создавать "термос"? По идеи стены должны "дышать".

дышащие стены - выдумка маркетологов. воздухоообмен обеспечивается вентиляцией, а не стенами.

[Filя]

Воздушный зазор - это необходимое условие?
Пирог:
- текстильная пароизоляционная мембрана
- керамзитобетонные блоки - 390мм
- минвата П125 -150мм
"воздушный зазор"
- кирпич керамический облицовочный - 120мм.

[mainevent100]

Сообщение от иваниваныч Минвата в такой конструкции не проходит из-за паропроницания - не успевает высыхать в зимний период. Единственный выход - вентилируемая воздушная прослойка между ней и облицовкой (продухи в облицовочной слое)

у нас на стройках утеплитель в стены часто укладывают прямо в упаковке (полиэтилен), из таких соображений: и изнутри парозащищен и снаружи влага не проникает, тогда и вентзазор не нужен.
опять же возникает вопрос насчет того, что такой дом "не дышит"...
Ulan_am,

дышащие стены - выдумка маркетологов. воздухоообмен обеспечивается вентиляцией, а не стенами

это Ваши умозаключения или из книжки какой?

[Filя]

Непонятно..: При таком пироге получается наружняя стена толщиной 710мм. и это по Рязани?! ... Как же раньше делали трёхслойные кирпичные кладки 510; 640 без всяких воздушных зазоров?... и всё нормально стены не мокнут от росы.

[Filя]

Люди добрые подскажите...в наружней стене такой пирог будет соответствовать требованиям теплотехники и паропроницаемости?

Помещение +21 С
- керамзитобетонные блоки - 390мм
- минвата П125 -150мм
- воздушный зазор - 40
- кирпич керамический облицовочный - 120мм.
Улица -27 С

Не толстовата - 700мм ?!

[detrah]

Сообщение от Filя будет соответствовать требованиям теплотехники

да

Сообщение от Filя и паропроницаемости?

?