[as2580]

ситуация: дом 80-х годов, 5-этажей. Через межэтажные площадки строятся вертикальные стояки из ПВХ труб для полследующей прокладки по ним проводов до абонентов. (типа UTP). Трубы d=50 мм. Упр.компания настаивает на применении в месте прохода перекрытия металлической гильзы, с установкой ее на раствор, не уступающий по прочности материалу перекрытия + гидроизоляция, а между гильзой и трубой мягкий заполнитель + гидроизоляция. Отверстия в перекрытиях будут сделаны алмазным бурением. Вопрос: для чего гильза? усиление перекрытия в месте отверстия - не работает, температурная деформация (перкрытия?) - не актуально, т.к. труба тупо сыграет, для облегчения замены трубы - пластик легко удаляется и новая труба в это отверстие войдет без проблем.
Как обосновать не надобность данной гильзы в ответ на заявление "так в СНипе" (ведь он для отопления и водоснабжения). Ведь пластиковая труба, сама по себе гильза или кабельный канал, и строится только из за того, что в существующих нишах тупо нет места?

[Eugene84]

Гильза совершенно лишняя. У Вас и так гильза (только ПВХ).
1. Гильзы вообще делаются для того, чтобы при усадке дома плиты перекрытия не поломали трубу. Гильза никаким образом не может усилить перекрытие.
2. Они должны обосновать. Ответ "Так в СНиПе" нас (Вас) не удовлетворяет. Пусть покажут конкретный пункт конкретного СНиПа.
3. Если СНиП по водопроводу и канализации - посылайте их подальше. Как вы верно заметили, у Вас не водопровод. Если этот СНиП не про водопровод и канализацию - придётся делать гильзу. Но я сомневаюсь.
4. Дому, я так полагаю, лет 20 уже есть. Он уже сел насколько мог. Дальше садиться не должен.
5. Зачем гидроизоляция - тоже непонятно.

С другой стороны, если управляющая компания тупо упёрлась в это требование (чтобы показать свою "компетентность") - ничё не сделаешь.
Но можно поступить по-другому.
Соглашаетесть с требованиями. Сами делаете без гильз. Они приходят, смотрят, начинают пальцы загибать - а Вы им скажете: "Пишите предписание." Если у них есть такой сотрудник со спец. корочками технадзора - пусть пишет со ссылкой (см. п. 2). Если нет у человека таких корочек - не имеет права выдавать предписания.
Тем не менее, если упрутся рогом и всё равно напишут, вы всё равно делаете по-своему. Они откажутся принимать. А вы жалобу на них, например в местное Минстрой и ЖКХ.
С другой стороны, это затянет сдачу кабелей в эксплуатацию. То есть пока будете разбираться, интернет Вы подключить не сможете. Потеряете деньги.

Сообщение от as2580 Упр.компания настаивает на применении в месте прохода перекрытия металлической гильзы, с установкой ее на раствор, не уступающий по прочности материалу перекрытия + гидроизоляция, а между гильзой и трубой мягкий заполнитель + гидроизоляция.

Если Заказчик хочет иметь гильзы, то в чем проблема? Делайте хоть из золота руководствуясь принципом "любой каприз за Ваши деньги".

[Eugene84]

Сообщение от DK Если Заказчик хочет иметь гильзы

Товарищ DK, один из нас не понял вопроса.
Я понял так, что управляющая компания и Заказчик - это разные люди. Под "заказчиком" в данном случае следует понимать жильцов дома (подъезда), в котором будут прокладывать кабель под интернет (или ещё под что-то).
А "упр. компания" - это эксплуатирующая организация, скорее всего - домоуправление.
Хотя если под "упр. компанией" понимается ТСЖ, то я с Вами полностью согласен. Можно и нужно руководствоваться

Сообщение от DK принципом "любой каприз за Ваши деньги".

[Михась]

Попытайтесь еще раз привести данные доводы, ведь если генеральный директор УК подминает под себя многоэтажки, видел проекты по отоплению, то это не значит, что те же решения нужно применять к проводке. Если все же

Сообщение от DK Если Заказчик хочет иметь гильзы, то в чем проблема? Делайте хоть из золота руководствуясь принципом "любой каприз за Ваши деньги".

...то делайте как просят. На деле слесаря на ваши гильзы даже не посмотрят и замажут отверстия обычным раствором, это если еще замажут... В нашем пятиэтажном доме сделали капремонт отопления из полипропиленовых труб, там по проекту описанная вами технология с гильзами, но в итоге гильз не поставили ни одной, и даже в подвале, жильцы замазали дыры в потолках сами кто на что горазд, кто-то еще и запенивал, лишь бы избавиться от грязи побыстрей. А со стороны пола вообще ничего не сделаешь, т.к. бурили отверстия на 32 под 25-ую трубу сразу через досчатые полы на лагах, а они во всем доме.

Сообщение от Eugene84 Я понял так, что управляющая компания и Заказчик - это разные люди. Под "заказчиком" в данном случае следует понимать жильцов дома (подъезда), в котором будут прокладывать кабель под интернет (или ещё под что-то). А "упр. компания" - это эксплуатирующая организация, скорее всего - домоуправление.

На выполнение работ составляется договор. Именно то лицо (юридическое или физическое), которое платит по договору деньги, в подавляюшем большинстве случаев и следует понимать под "заказчиком". Я очень сильно сомневаюсь, что договор составлен от имени жильцов дома. Скорее от имени управляющей компании. Но к сути вопроса это отношения не имеет. Подрядчику без разницы, кто ему заплатит деньги.

[as2580]

Почитал всю литературу, в природе нет СНиП, СП, ТР и ГОСТ регламентирующих прокладку именно труб для целей стояка. Есть вода(холодная, горячая), канализация, вентиляция, газ. Для остальных целей - регламента нет. Сегодня пойду доказывать.

[Шишков В.С.]

Сообщение от as2580 Почитал всю литературу, в природе нет СНиП, СП, ТР и ГОСТ регламентирующих прокладку именно труб для целей стояка. Есть вода(холодная, горячая), канализация, вентиляция, газ. Для остальных целей - регламента нет.

Ну да?

Прокладка проводов и кабелей в неметаллических трубах 3.50. Прокладку неметаллических (пластмассовых) труб для затяжки в них проводов и кабелей необходимо производить в соответствии с рабочими чертежами при температуре воздуха не ниже минус 20 и не выше плюс 60 °С. В фундаментах пластмассовые трубы (как правило, полиэтиленовые) должны быть уложены только на горизонтально утрамбованный грунт или слой бетона. В фундаментах глубиной до 2 м допускается прокладка поливинилхлоридных труб. При этом должны быть приняты меры против механических повреждений их при бетонировании и обратной засыпке грунта. 3.51. Крепление прокладываемых открыто неметаллических труб должно допускать их свободное перемещение (подвижное крепление) при линейном расширении или сжатии от изменения температуры окружающей среды. Расстояния между точками установки подвижных креплений должны соответствовать указанным в табл. 2. ("СНиП 3.05.06-85. Электротехнические устройства" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 11.12.1985 N 215))

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. в соответствии с рабочими чертежами

А в рабочих чертежах эти трубы есть? Сомневаюсь, что вообще есть рабочие чертежи...
Надо спросить у товарища as2580.
А вот со стояками - он прав. СНиП регламентирует прокладывать проводку в трубах только в нагруженных конструкциях (в полах, т. к. люди по ним ходить будут; в фундаментах). А в нашем случае речь идёт про стояки.

Сообщение от as2580 в природе нет СНиП, СП, ТР и ГОСТ регламентирующих прокладку именно труб для целей стояка

Заметили, товарищ Шишков В. С.? Или всё же в СНиПе по электротехническим устройствам есть жёсткое требование: "Всегда прокладывать в трубах"?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 Или всё же в СНиПе по электротехническим устройствам есть жёсткое требование: "Всегда прокладывать в трубах"?

Ну что вы в самом деле как маленькие?
Способ прокладки определяется проектом. А в ПУЭ эсть целый раздел: ВЫБОР ВИДА ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ, ВЫБОР ПРОВОДОВ И КАБЕЛЕЙ И СПОСОБА ИХ ПРОКЛАДКИ