[Tyhig]

Грунты морена супесь с валунами 2 м
ниже скала из трещиноватых гнейсов и т.п.
Фундаменты судя по всему впритык со скалой.
Вода только в трещинах скалы, при дождях и т.п. верховодка поднимается до глубины 0,5 м в супесь.
Мурманская область

Есть указание КЖ «Поверхности железобетонных конструкций, соприкасающиеся с грунтом, обмазать горячим битумом за 2 раза по грунтовке из раствора битума в бензине.»

С данным указанием не согласен, так как технологически сложно выполнить гидроизоляцию сборных ж.б. фундаментов.
Необходимо обмазывать его дно наверху, а потом уже стропалить и опускать изолированный низ на щебеночную/песчаную подготовку.

Как думаете, стоит воевать с сектором КЖ и выбивать из них обклеечную гидроизоляцию ?
Или всё-таки обмазка снизу легче чем я думаю ?

Почитал подобную тему... Но там так и не решили ничего. И вопрос у меня здесь именно про технологичность.

[kruz]

Сообщение от Tyhig Есть указание КЖ «Поверхности железобетонных конструкций, соприкасающиеся с грунтом, обмазать горячим битумом за 2 раза по грунтовке из раствора битума в бензине.»

Ну это из принципа антикоррозионной защиты..

Сообщение от Tyhig Есть указание КЖ «Поверхности железобетонных конструкций, соприкасающиеся с грунтом, обмазать горячим битумом за 2 раза по грунтовке из раствора битума в бензине.»

Странное указание. Обычно пишут - наружную поверхность. Хотя если среда очень агрессивная, тогда сборные элементы обмазывают перед монтажом.

[Allaz]

Сообщение от Tyhig гидроизоляцию

Это не гидроизоляция, а защита от агрессивного воздействия грунтов и (или) грунтовых вод. Иногда в проекте «по традиции» а не по нормам.
Возможные пути решения проблемы:
1. Заказать ТАКОЕ изготовителю сб. ж.б. Пусть ОН мается (если только Вы не ОН).
2. Обратиться к проектировщику с предложением о корректировке решения. Аргументы (предложения):
а) Повышение W бетона, применение сульфатостойкого цемента (первичные средства защитыпервичная защита).
б) Если агрессия хлоридная – не учитывать для ж.б. конструкций толщиной более 250 мм. (Табл.4 Прил.2. ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗАЩИТЫ ОТ КОРРОЗИИ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ (к СНиП 2.03.11-85)
в) Использование соответствующей подготовки (п. 4.3 там же).
3. Если п.1-2 не выполнимы…..

Обычно пишут - наружную поверхность.

ВНУТРЕНЯЯ поверхность ж.б. изделия, соприкасающаяся с грунтом бывает?

[Tyhig]

Да нет. Я не то сказал...
Просто указание заставит в ПОСе обмазывать у сборных фундаментов низ, что вообще конечно возможно, но очень непросто на мой взгляд.
Предложил или пропитку или наклеить лист снизу.
КЖ упёрлась буду так писать иди в ж***.

Вот я через неделю буду доказывать что это невозможно и посылать её в ж*** перед начальником и ГИПом.
А как доказывать... сам то я не обклеивал ничего и не обмазывал... Только со слов и из книжек понабрался...
Пошлют меня всем скопом нафиг и будут работяги мучаться...

Вот и думаю как бы этого избежать и убдеить таки КЖ.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Или всё-таки обмазка снизу легче чем я думаю ?

А что там трудного? У вас какие блоки предусмотрены?

[Tyhig]

Не помню точно, типовые сборные под ЛЭП.
Нижняя плита ж.б. в неё засовывается ж.б. столб и всё соединяется шпильками.
Глубина заложения где-то 2 м, фундаменты офигенно широкие около 2-4 м шириной и длиной.

Просто ведь обмазывать проще на поверхности чем в котловане.
Тогда собранный фундамент надо переворачивать на бок потом на низ и т.п.
А когда он обмазан, то если положить его низ на щебень то там же ничего от обмазки не останется ?
Особенно если монтажник монтажным ломом фундамент начнёт выправлять под краном...

Собственно опасаюсь, что долго очень перекладывать туда сюда, не за что застропалиться будет и расхреначит всю обмазку, когда устанавливать будут в котлован.


На вопрос зачем обмазка и гидроизоляция вообще если вода не агрессивная - молчок и таинственное ну пусть будет.
Профессор Сахаров СПбГАСУ мне подробно разъяснил, что в таких случаях обмазка не нужна.
Я согласен с КЖ, пусть будет, но хот-ся потехнологичней сделать как-то... А они ленятся

[ak762]

Сообщение от Tyhig КЖ упёрлась буду так писать иди в ж***.

тот же автор в другом топике

Вчера кстати по поспорил с КМ по поводу допусков на размерах...

просветите для понимания КЖ - это конструктор женщина, а КМ -конструктор мужчина ?

[Tyhig]

Нет, у нас сектор АС - 2 КМ + 2 КЖ и все дэвушки лет 40-50и.

1 КМ выдающийся инженер, учит меня потихоньку. Но в чём-то я с ней не согласен. Вот в чём не согласен, про то и поспорил.
Она руководит сектором АС.
А с остальными дэвушками я не спорю, а работаю.

А что-то не так ? вы считаете что мужчины круче женщин ?

В данном вопросе выдающаяся КМ поддержит КЖ на 100%. Но не из соображений правильности , а из-за того, что это её сектор.

Вот и думаю ,как таки заполучить желаемое улучшение... И нужно ли оно вообще

[Allaz]

Сообщение от Tyhig В данном вопросе выдающаяся КМ поддержит КЖ

ГИП Вам судья. Вам в руки - техподдержка из п.2 #3.

[Tyhig]

Вы мне хоть подскажите стоит ли бороться ?
Или рабочие без проблем снизу обмажут и я проблему надумал ?
Как думаете ?

[ak762]

Сообщение от ak762 просветите для понимания КЖ - это конструктор женщина, а КМ -конструктор мужчина

Offtop: все так, просто я машиностроитель

[Tyhig]

ak762

Извиняюсь.
Это я просто часто называю людей по названиям их марок из ГОСТ Р 21.1101-2009 СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации.

КМ - конструкции металлические
КЖ - конструкции железобетонные
КД - деревянные
ПОС - проект организации стр-ва
ОС - то же самое без П или связь ещё может быть
ППР - проект производства работ поподробней ПОС делается строит. подрядчиком.

[Pavel_GGS]

а как мазать?
1.на весу нельзя.
2. переворачивать тоже. не заложена арматура .можете ненароком лапы пообламывать.
Видать не такие и выдающиеся. в геологии указывается агресивность вод по отношению к бетону
обмазка снизу сборных элементов не от большого ума.

Сообщение от ak762 Offtop: все так, просто я машиностроитель

Offtop: А для него КД - конструкции деревянные

[Tyhig]

VVapan4ik
Я работал в обоих системах.
Делали перекрытия из КМ и проч. оборудование в ЕСКД.

Pavel_GGS
Вот и я про то же...
на весу понятое дело нальзя.
Но вот на бок положить в принципе можно. А потом обратно на низ поставить и дальше мазать.
Только вот хлопотно это... Мне кажется...
Я не прав ?

[Allaz]

Offtop:

Сообщение от VVapan4ik А для него КД - конструкции деревянные

И для меня...Ну хоть здесь Вы ответили на мой вопрос...

Сообщение от Tyhig на весу понятое дело нальзя.

Может подставочку решетчатую из металла сгондобить?

[Pavel_GGS]

Tyhig по большому счету лист общих данных пишется на автомате. и обмазке подразумевались верт поверхности.(конкретно для этого проекта может и мазать не надо. взято было с другого проекта без корректировки)
такое чувство что когда вы тыкнули в это женщина не признала своего недчета и стала в позу: крутись как хочешь.
а если еще пожилая и без мужа и детей то делу капец: психички еще те

Сообщение от Allaz Offtop: И для меня...Ну хоть здесь Вы ответили на мой вопрос...

Ну это же очевидные вещи) КД - конструкторская документация) Поэтому и говорил, выпускать КМД, как КД, и не париться с передачей заказчику)

[Tyhig]

Мальчики, не ссорьтесь.

Сгондобить подставочку нельзя т.к. всё равно надо на что-то опереть плиту фундамента. + упасть может на человека.

Т.е. считаю, что даже насосом наноситьбитум можно только по боковой поверхности или под углом не более 30 град к вертикали от человека.

Ладно, будем добиваться пропитки щебёночной подготовки, хотя нафиг она здесь не нужна...
Вот бы их заставить вообще битум убрать... Ну да ладно...

[Allaz]

Сообщение от Tyhig хотя нафиг она здесь не нужна...

Я ж говорю, может агрессия. А может и нет.

Сообщение от Tyhig Вот бы их заставить вообще битум убрать...

Завтра День создания службы связи МВД России. Берешь шоколадку и ....
"Здрасте тети..."