[AVL2006]

Подскажите где найти принцип расчета рамного узла в обоих направлениях на накладках (см.картинку)

[beholder]

А расслоя Вы не боитесь?
Такие узлы лучше делать с прорезными сплошными накладками и вставкой по сечению колонны высотой равной высоте ригеля.
Надавно была тема, где обсуждался подобный узел.
Вот эта тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=60936, см. пост #21 там именно такой узел.

[AVL2006]

Для того, чтоб понять боюсь ли я расслоя, нужно посчитать узел. Есть методики расчета таких узлов или нет?

[lyamda]

Расслоя бояться не нужно, если передать через высокопрочные болты усилие от момента N= M/H вот альбомчик 2.440-2 выпуск 1"Рамные узлы примыкания ригелей к колоннам"

[AVL2006]

lyamda
Подскажите в альбомчике 2.440-2 выпуск 1 "Рамные узлы примыкания ригелей к колоннам" номер рамного узла в обоих направлениях.

[beholder]

Сообщение от AVL2006 Для того, чтоб понять боюсь ли я расслоя, нужно посчитать узел. Есть методики расчета таких узлов или нет?

Снип "Стальные конструкции" ограничивает напряжения поперек толщины проката, в вашем же случае сварной шов приварки двух накладок будет работать как лобовой, даже если рассчитать его на нормальную силу в накладке, лично мне чисто конструктивно не нравится такой узел. Именно из-за ненадежности этих швов. Их, безусловно нужно варить с разделкой, остающейся подкладкой и полным проваром накладки.
Хотя, может имеется опыт применения таких узлов.
Станно, что уважаемые на форуме металлисты еще ничего по этому поводу не написали.

С такими узлами я видел здание сбербанка высотой этажей 9 по моему... (при сейсмике 8 баллов) - это было еще во время обучения в институте, когда проходил практику в проектной организации. Здание с тех пор исправно стоит, но в самой организации ушли от таких узлов в пользу узлов по серии 2.440 - 2. Раньше такие узлы применялись часто, но потом пошли статьи о Z-свойствах проката и т.п. (в американских нормах расчет на расслоения проката вроде всегда был - это видно по книжкам 80-х), кроме того качество "стыкового" (того, что поперек колонны) шва на стройке - большой вопрос... Если и видел среди новых проектов подобные узлы, то к отправочной марке колонны делались короткие консоли, приваренные на заводе, а стыковка балки осуществлялась чуть дальше, ближе к точке смены знака момента, на накладках с продольными швами, где за швы уже не так страшно.

[Колян]

Есть серия 66 года на такой узел (найду в понедельник и выложу)
и "Справочное пособие для разработки деталировочных чертежей КМД" (видел несколько вариантов, отличающихся датой) http://dwg.ru/dnl/3917
Проблема не только в том, что сложно проконтролировать качество шва, но и в сложности проектирования.
Колонна при таких узлах подбирается не из расчета на устойчивость и гибкость, а из расчета устойчивости стенки в рамном узле, что значительно увеличивает расход металла. При этом естественно, по расчету на прочность, устойчивость и гибкость она проходит.
Есть предположение о том, что колонна без наклонного ребра, позволяет ригелю поворачиваться, а если ставить наклонные ребра для обеспечения устойчивости стенки колонны, то тогда упругая работа стенки будет не возможна, что возможно приведет к местному перенапряжению в швах накладок.
Есть сложности при расчете накладок и колонны при примыкании ригеля с двух сторон.
Кстати, расчет стенки колонны есть в SCADe, в Комете-2, только я не знаю, что она там считает.

В Вашем случае, я бы ушел от жесткого узла в двух направлениях, или делая колонну жестче (увеличивая ее расчетную длину), вваривая тавр с двух сторон. Или постановкой связей.
Потому что накладки поперечных ригелей выворачивают стенку и помогают ей терять устойчивость.

[AVL2006]

Огромное спасибо за информацию. Жду узел 66 года
Если по общему мнению рамные узлы на накладках проблематичны, то есть ли варианты рамных узлов в обоих направлениях на болтах?

[Колян]

Сообщение от AVL2006 Если по общему мнению рамные узлы на накладках проблематичны, то есть ли варианты рамных узлов в обоих направлениях на болтах?

Смотрите Кузнецова http://dwg.ru/dnl/1511 том 2, страницу 83.

Вот еще пособие по расчету рамного узла на накладках http://dwg.ru/dnl/474 "ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ PAБОТА СВАРНОГО РАМНОГО УЗЛА КРЕПЛЕНИЯ И РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ЕГО РАСЧЕТУ"

О каких объемах металлоконструкций идет речь? Если меньше 1000 тонн то лучше на накладках.

[Португалец]

Сообщение от Колян Колонна при таких узлах подбирается не из расчета на устойчивость и гибкость, а из расчета устойчивости стенки в рамном узле, что значительно увеличивает расход металла. При этом естественно, по расчету на прочность, устойчивость и гибкость она проходит.

А что мешает локально только в месте узла вставлять более толстый и жесткий кусок колонны? Такой узел вполне имеет место быть с квалифицированным конструкторским подходом, как на сварке, так и на болтах.

[Колян]

Вот и серия.
Унифицированные узлы на сварке 1966.djvu

[lyamda]

Сообщение от Португалец А что мешает локально только в месте узла вставлять более толстый и жесткий кусок колонны?

да, очень часто, так именно и проектировали... но этот кусок должен быть из стали с гарантией по Z-свойствам. а сталь эту должного качества найти оч сложно, и стоит она не мало, поэтому перешли на болты.

[Колян]

Сообщение от lyamda да, очень часто, так именно и проектировали... но этот кусок должен быть из стали с гарантией по Z-свойствам. а сталь эту должного качества найти оч сложно, и стоит она не мало, поэтому перешли на болты.

Неужели есть такие нормы, это очень многое меняет...
Скажите где сказано, что она должна быть с гарантией по Z-свойствам?

[AVL2006]

И все таки возвращаясь к исходному вопросу этой теме - кто нибудь может дать методику расчета приведенного в шапке темы узла?

[Chardash]

расчет узла

[and.rey]

ПОСОБИЕ по расчету и конструированию сварных соединений стальных конструкций (к главе СНиП II-23-81)