[vizlipuzli]

Привет. Есть ли где-нибудь в интернете ресурс или книжка какая, где разбираются типовые задачи по ОТСОП (организация и технология строительства объектов природообустройства (дамбы, дренажи, нагорные каналы)?
Например, такая у нас будет на экзамене: в карьере разрабатывается грунт (3км от места строительства) одноковшовым экскаватором с объёмом ковша 1,25 м3, естественная плотность грунта 1,3, коэффициент заполнения ковша 0,8. Грунт отсыпается в автосамосвалы грузоподъёмностью 10т, средняя скорость движения самосвалов 20км\ч. Определить потребное количество автосамосвалов при условии, что в карьере 1 экскаватор.
Понимаю, что задача довольно странная, т.к. нет никаких объёмов, ни дамбы, ни разрабатываемого карьера. Но, как говорится, что имеем...С чего бы тут хотя бы начать?)
Или вот ещё: как определить количество прокатов котка для достижения определённой плотности?
Хотелось бы где-нибудь посмотреть решение основных задач...
Заранее спасибо за помощь.

[engngr]

Оспади. У начальных школьников задачи инетерснее и сложнее (про секретное ракетное топливо в коробках!)!
Если еще введете коэф. разрыхления в единицу (он не задан, следовательно, можно предположить, что грунт не рыхлится) при решении - будет круто.

[vizlipuzli]

У меня получилось, что отсыпка дамбы объёмом 44800 м3 (условно принял данный объём) будет происходит 1 автосамосвалом примерно 1493 часа, если же отсыпать необходимо за одни сутки, то понадобится 187 машин.
Насколько эти цифры близки к реальности?

[engngr]

Сколько самосвалов не прибаляйте (свыше предела, который ищется в задаче), быстрее карьер не разработаете, будь он 50 тыс. кубов или 100.

[vizlipuzli]

Понял, мои мысли совершенно в другую степь пошли. Об этом и не подумал.

[Инж. Гарин]

Для начала следовало бы проконсультироваться у преподавателя. Если Вы студент групп ИМП-V-1,2 или М-V-2, то подойдите до преподавателя В.П.Д. в понедельник.

P.s. За "сидение" на форуме - дополнительный балл

[Tyhig]

Сообщение от vizlipuzli в карьере разрабатывается грунт (3км от места строительства) одноковшовым экскаватором с объёмом ковша 1,25 м3, естественная плотность грунта 1,3, коэффициент заполнения ковша 0,8. Грунт отсыпается в автосамосвалы грузоподъёмностью 10т, средняя скорость движения самосвалов 20км\ч. Определить потребное количество автосамосвалов при условии, что в карьере 1 экскаватор.

Без эксплуатационной производительности экскаватора никак.
Производительность получают из ГЭСН 2001 Земляные работы для разных видов работ.
Ещё она определяется из паспорта экскаватора.
Ещё можно посчитать примерную по неким усреднённым величинам высосанным из пальца.
Там ведь техническая производительность м3/ч = 1,25м3/(Тчерпания+2*поворот башни+Тразгрузки+Тпереезд на новое место 5-10 м). Экпсплуатационная произв = техн. произв * К работы
К работы примерно 0,6-0,8 (типо рабочий зевает и т.п.)
Даже если выдумать эти Т, то наверное не сильно ошибёшься.

Сообщение от vizlipuzli как определить количество прокатов котка для достижения определённой плотности?

Для меня тоже это загадка.
С такой зависимостью я пока не встречался.
Для себя считаю, что каток укатывает под собой слой грунта за 1 раз. Другой вопрос, что полосы проката должны совпадать на 50-80 см с каждой стороны.

Почему-то действительно в ТТК пишут прокатывать за 2-3 раза. Но как они это определяют не знаю.
И я бы не рискнул так делать. Я бы лучше слой грунта за раз уменьшил...

2 варианта : или перестраховываются или есть зависимость уплотнения по глубине от техники и кол-ва прокатов.

Если зависимость и есть, то она уже давно не актуальна. Техника обновилась, а наука закончилась в СССР.
Цифрам производителей тоже не всегда можно верить... Даже если они и делали замеры плотности и т.п.

В принципе такая зависимость должна быть в любом учебнике по земляным работам, может я просмотрел...

В реале я назначаю 1-2 проката слоя толщиной по паспорту техники (смотря какой объект и слой). Но только чтобы спать спокойно. Считаю что достаточно одного. Может не прав.

[vizlipuzli]

Без эксплуатационной производительности экскаватора никак. Производительность получают из ГЭСН 2001 Земляные работы для разных видов работ. Ещё она определяется из паспорта экскаватора. Ещё можно посчитать примерную по неким усреднённым величинам высосанным из пальца. Там ведь техническая производительность м3/ч = 1,25м3/(Тчерпания+2*поворот башни+Тразгрузки+Тпереезд на новое место 5-10 м). Экпсплуатационная произв = техн. произв * К работы К работы примерно 0,6-0,8 (типо рабочий зевает и т.п.) Даже если выдумать эти Т, то наверное не сильно ошибёшься.

Сия задача решается так: производительность экскаватора: 1\(Н.Вр)=1\2,2=0,45, 100\0,45=222м3\час. Производительность автосамосвала: Грузоподъёмность*Коэффициент использования времени\(время цикла (движение туда\сюда+другие временные затраты) * плотность грунта). Далее делим производительность экскаватора на производительность автосамосвала и получаем количество машин.

И всё же есть зависимость количество прокатов от грунта, точнее от его свойств - влажность, плотность и т.п. Странно, что такая не маловажная вещь определяется "в реале" на глаз. Нам преподаватель один очень известный как-то раз рассказывал, что на одной стройке вместо одной толщины бетона делала в 2 раза бОльшую, только чтобы спать спокойнее, что было раскретиковано в пух и прах. Зависимость и график наверняка есть (причём для каждого грунта, наверняка, своя), а если есть график, то и формула, соответственно..)
Спасибо за ответ.

[Инж. Гарин]

Сообщение от vizlipuzli Сия задача решается так: производительность экскаватора: 1\(Н.Вр)=1\2,2=0,45, 100\0,45=222м3\час. Производительность автосамосвала: Грузоподъёмность*Коэффициент использования времени\(время цикла (движение туда\сюда+другие временные затраты) * плотность грунта). Далее делим производительность экскаватора на производительность автосамосвала и получаем количество машин. И всё же есть зависимость количество прокатов от грунта, точнее от его свойств - влажность, плотность и т.п. Странно, что такая не маловажная вещь определяется "в реале" на глаз. Нам преподаватель один очень известный как-то раз рассказывал, что на одной стройке вместо одной толщины бетона делала в 2 раза бОльшую, только чтобы спать спокойнее, что было раскретиковано в пух и прах. Зависимость и график наверняка есть (причём для каждого грунта, наверняка, своя), а если есть график, то и формула, соответственно..) Спасибо за ответ.

Все значительно проще...
Число автосамосвалов равно: N=Пэкскаватора/Павтосамосвала.
Производительность Пэкскаватора=q*n*Кв*Кн,
где q - емкость ковша;
n- число циклов работы экскаватора в единицу времени (в час). Равно n=1 час/продолжительность одного цикла. Устанавливается по паспорту машины. Один цикл - это набор грунта, поворот платфоры, разгрузка, повторный поворот машины в обратное положение;
Кн - коэффициент наполения ковша. Зависит от ёмкости ковша, типа ковша и вида грунта. Определяется по справочникам или как у тебя - задано.
Кв - коэффициент использования машины по времени. Учитывает простои машины, связанные с человеческим фактором. Легко находится по справочным данным (например по приложениям ЕНиР 2-1). Зависит от строительной операции.
Производительность самосвала Павтосамосвала=Q*n*Кв,
где Q=грузоподъемность/плотность грунта;
n = 1 час/(время погрузки+время транспортировки+время разгрузки+время холостого хода). Время погрузки-разгрузки принимается приближенно (хотя время погрузки может быть увязано с числом циклов экскаватора при погрузке одного самосвала и посчитано точно). Время груженого хода=времени холостого хода=расстояние/среднюю скорость.

Число проходов грунтоуплотняющей машины по одному следу находится путем пробных укаток. При большом объеме земляных работ (кажется свыше 10000 м3) их ВСЕГДА нужно проводит. На отдельных картах в одних и тех же грунтовых условиях одними и теми же катками проводятся пробные укатки при разном количестве проходов по одному следу. Определяется плотность грунта на каждой карте. Строят зависимость плотности уплотненного грунта при разном количестве проходов. Анализируют зависимость. Она имеет характерную особенность: при увеличении числа проходов от 1 до 4-8 (в зависимости от грунта) плотность возрастает резко - линейно. После этого числа проходов - изменяется крайне мало. Т.е. при большем, рекомендованного числа проходов, укатка ЭКОНОМИЧЕСКИ не целесообразна.

P.s. Студент какого вуза?

[Tyhig]

Инж. Гарин

Большое спасибо. Самому было интересно.

[vizlipuzli]

P.s. Студент какого вуза?

Хотите узнать, где так плохо преподают?)))
И ещё вопрос в тему, как определить, чем разрабатывать грунт, экскаватором или драглайном, чем снимать и перемещать грунт, бульдозером или скрепером?

[Tyhig]

Сообщение от vizlipuzli экскаватором или драглайном

Основные потребительские свойства экскаватора ЭО4112А-1 с оборудованием драглайн: # За счет большего объема ковша дневная норма выработки в 2,5- 3 раза выше, чем у гидравлических экскаваторов массой до 25тонн с оборудованием обратная лопата с удлиненной рукоятью; # Возможность выполнения операций на мелиоративных работах: рытье и чистка каналов, траншей, отсыпка защитных дамб, очистка и углубление рек, погрузка грунта в транспорт и отвал; Наибольшая глубина копания, м 7,3 10,0 11,0 Наибольший радиус копания, м 11,1 14,3 15,3 http://www.exkavators.ru/catalog/excavators/eo-4112a/

Драглайн - огромная фиговина, с большой стрелой. Большая опасная зона. Необходим монтаж стрелы.

Применяют на карьерах/разрезах или на реках/водоёмах.
Или там где большой объём работ по подработке под себя. Очень большой.

Сообщение от vizlipuzli чем снимать и перемещать грунт, бульдозером или скрепером

Бульдозер до 300 м
Скрепер до 1 км
вроде бы экономически выгодно по книжкам из СССР.

Бульдозером возможна планировка территории, а насчёт скрепера не знаю. Может тоже возможна...

[Инж. Гарин]

Сообщение от vizlipuzli Хотите узнать, где так плохо преподают?)))

Нет. Я сам знаю и как преподают, и как учат. Уж мне ли не знать?! Просто задачи похожи на мои, вот и задумался. Смотри пост #6

Ответ на Ваш последний вопрос: драглайн это тоже экскаватор. К основным рабочим органам одноковшовых экскаваторов относятся: драглайн, обратная лопата, прямая лопата и грейферный ковш. Насколько я понял вопрос что применять: драглайн или обратную лопату? В зависимости от условий производства работ! Драглайн применяется при разработке водонасыщенных грунтов из под воды. Поэтому часто используется при водохозяйственном, мелиоративном и природоохранном строительстве. Гибкая подвеска ковша затрудняет погрузку в автотранспорт. В основном при рытье котлованов и траншей используется обратная лопата. Прямые лопаты используются в карьерах и ОООЧЕНЬ больших выемках. Грейфер используется при погрузочно-разгрузочных работах и устройстве колодцев и фундаментов под отдельностоящие конструкции.
Выбор бульдозера или скрепера ведется по величине объемов земляных работ и главное - дальности перемещения грунта. При дальности до 30-100 м используются бульдозеры (последняя цифра для более мощных бульдозеров на базе тракторов тягового класса 25 тс). При дальности до 500 м используются самоходные скреперы, при большей дальности (до 3 км) - самоходные. При большей дальности - экскаватор+самосвалы. А вообще сравнивать машины нужно таким образом:
1. Определяется по сборникам ЕНиР затраты машинного времени для реальных условий производства работ.
2. Определяется производительность каждой машины: П=1 час/затраты маш. времени
3. Определяется потребное число машино-часов: М=объем работ/производительность
4. Определяем прямые затраты (себестоимость): С=М*стоимость одного машино-часа. Последняя находится по сметным нормативам ФЭМ-2001

Нууу... Можно и до 300 м. Но нужны доп. мероприятия:
1. Работа с открылками
2. Работа в траншее (это когда резанье ведется по одному следу. При этом углубляется след, а боковые стенки препятсятвуют потерям грунта через боковые валики)
3. Спаренная работа бульдозеров. Это типа обратного клина, где задний бульдозер захватывает грунт из боковых валиков двух передних

Нда, драглайн не так быстро и легко перебазируется как обратная лопата.

А вообще сейчас можно говорить не то, что нужно, а то, что МОЖНО применять. У подрядных стройорганизаций зачастую и ни одной единицы техники нет

[vizlipuzli]

Учусь в МГУПриродообустройства.
Спасибо. Всё предельно ясно объяснили... И это лишь часть одного вопроса, а таких 40шт, и в каждом по 3...
Если вы, как я понял, являетесь отчасти преподавателем, нет ли у вас конспекта лекций по сему предмету?))

[Инж. Гарин]

Нууу... Тогда мы почти коллеги. Будущие Передавайте привет на аналогичную у Вас кафедру организации и технологии строительства объектов природообустройства из Новочеркасска Пиши мыло, какие-то лекции есть в эл. виде

[vizlipuzli]

Ещё небольшой вопросец от меня, надоедливого.
Есть ли какой-нибудь видеоматериал в сети, на котором показаны типы машин, применяемых для гидромеханизации, как, где, в каких условиях и т.п.?
Не видел подобных машин и процессов в натуре, оттого и спрашиваю.
Тяжело понять, как такое может быть. При использовании механических машин, приходится следить за плотностью, влажностью и другими свойствами грунтов, а тут..насколько я понимаю, происходит подача воды в необходимую точку размыва грунта, где в дальнейшем происходит обвал, а чуть поодаль - накопление пульпы, т.е. смеси воды и грунта. Соответственно вопрос. Пульпу сначала осушают, а потом подают или всё - таки она так и подаётся на место намыва?

[Инж. Гарин]

держи ссылку: http://www.dredger.spb.ru/index.html и еще вот: http://zemsnaryad.in.ua/

гидромеханизация делится на рефулерный и гидромоиторный спосбы. Рефулерный - засасывае грунта из под воды грунтовыми насосами, установленными на понтонах, т.н. земснаряды.
Гидромониторный способ - размыв грунта в сухих карьерах. Смесь воды и грунта (пульпа) транспортируется по пульпопроводам (тем же трубопроводам) подается на карты намыва. Из пульпопровода пульпа выпускается (сосредоточенно или рассредоточено), частицы грунта оседают, а осветленная вода сбрасывается через сбросной колодец, расположенный обычно в центре карты намыва. При большой дальности (вспоминай про потери напора по длине и на местные сопротивления) транспортирования пульпы устраивают промежуточные подкачивающие станции.

[Tyhig]

По гидромеханизации вообще мало литературы.

Подозреваю, что сейчас в сухих крарьерах она практически не используется.
Может быть из-за того, что мало кто её может спроектировать.

Вообще гидромеханизация это будущее.

В качестве примера - есть ещё один вид разработки. Это гидроразмыв в угольных шахтах. Это было в СССР. Сейчас не уверен, что такие шахты остались.
Там то же самое что и гидромониторы, но в горных выработках и рабочие по колено в воде. Вот если рабочих убрать, то это прогрессивно. А так болезни и т.п.

Земснаряды я вообще в интернете не нашёл. Сейчас у меня нет по ним данных.
Может кто поделится организацией, технологией или характеристиками или чертежами ? А , Инж. Гарин ?
Также ещё интересует самый интересный вопрос - по экологии подводных работ.
Ведь и сварка и бетонирование и роют...
Понятно что в нерест нельзя, но в другое время и в местах ?
Есть ли какие нормы на это ?
А то делал тут небольшую халтуру, можно сказать без всего этого. :'(
И ещё, как сосущие сопла не утыкаются в грунт ? Ведь сломаются же... или там какая хитрость ?

[vizlipuzli]

Tyhig
Возможно и будущее, как метод разработки, но...водные ресурсы, их ведь не так уж и много, тем более что приходится использовать пресную воду, при этом наверняка чистую (конечно относительно, ведь водные объекты найти сейчас невозможно чистые), ведь не будем же тянуть техническую воду из близлежащего пром. производства. К тому же необходимо и их зацикливать.
Так что, с вами не очень соглашусь.
Кстати сказать, земснаряд интересная вещь - видел недавно в интернете 3д модель, так там показано действие его под водой. Раньше думал, что это пылесос, который собирает ил и наносы (хотя думаю, такие тоже есть), так вот в той модели была комбинация всасывающего патрубка, под которым расположен был рабочий орган - рыхлитель. Вопрос только лишь - для чего использовать его. Ведь если пруд (например) предназначен для рекреационных целей, то неизбежно вторичное загрязнение, всплыв мелких частиц со дна в толщу, а это уже хорошая среда для развития различных микроорганизмов...Есть над чем подумать.)

[Инж. Гарин]

vizlipuzli
Сбрось ссылку на 3D модель для моих студентов. Кстати, ты не совсем прав по поводу экологичности. Отмыв частиц идет конечно интенсивно (см. нормы в СНиП 3.02.01-87), но в практике водохозяйственных и мелиоративных, а теперь и природоохранных работ используется часто. Это связано с низкой себестоимостью при больших объемах земляных работ при дноуглублении, спрямлении русел и т.п. К тому же иногда это единственный способ. Т.к. радиус резания у драглайнов до 1,5 м3 всего лишь до 20 м, то широкие реки и за проходы экскаватора по обеим берегам не расчистишь. Т.е. технология становится главнее возможного ущерба.
Кстати, действительно на конце рамы напорной линии грунтового насоса у земснаряда устраивают часто рыхлитель. Используется не только для рыхления связных грунтов, но и скашивания подводной растительности.
По поводу когда можно, когда нельзя. Нельзя в нерест. Нельзя размещать гидроотвалы в водоохранной (прибрежной) зоне.

Tyhig, ты прям провидец! Я как раз сейчас сижу считаю ущерб по проекту расчистки русла р. Дон (точнее - протоки). Проект простенький, расчет тоже. Ведется по «Методике исчисления размера вреда, причиненного водным объектам вследствие нарушения водного законодательства», утвержденной Приказом Минприроды РФ №87 от 13 апреля 2009 г. Объем частиц, оседаемых ниже по течению находится как я уже писал выше. Далее экспертиза требует еще расчет величины рыбохозяйственного ущерба специализированной организацией. У нас это Азовский НИИ Рыбного Хозяйства. Без этого никуда. За расчет на 5 страницах, который я и сам могу сделать приходится платить 35 тыс. руб.

P.s. Книг по гидромеханизации в электронном виде у меня мало. Где-то есть. Сейчас поищу. В МГУПе, как и у нас много бумажных книг, того же Харина.
P.p.s. А вообще я специализируюсь на разделах Сметы, ПОС, ООС, ВиК и конечно же ГР