Здравствуйте! Уже задавал подобный вопрос - расчленю его на отдельные вопросики, может так кто поможет )
Итак: как влияет величина опирания балки при поэтажном сопряжении на расчет ребра?

[таи]

Сообщение от Ал-й как влияет величина опирания балки при поэтажном сопряжении на расчет ребра?

Offtop: Замоделируйте ситуацию в Лире, покрутите варианты - должно прояснится.
Я не помню, кажется, Вы немного знаете Ансис? -там еще лучше было бы.

В любом случае - "сила" будет хуже "распределенной" нагрузки, следовательно, при минимальной зоне передачи нагрузки с балки на ребро - "сила" всегда будет хуже для ребра.
Теорию подгонять под это дело лень.

Да вот в Лире я когда-то делал что-то подобное и у меня при достижении пластики (делал сильно пологий участок на диаграмме материалов - "пародию на диаграмму Прандтля") система становилась механизмом... А ведь такое напряжение всегда возникнет в верхней точке ребра, под самой балкой... А ведь есть еще и устойчивость ребра, которому нужно задать начальное искривление... Этому всему надо научиться (например на курсах Ansys, в котором я пока дальше ферм/структур не уходил)...
Вот я и думаю, что занимаюсь ерундой наверно и есть некие вполне инженерные методики... Например к аналогичному узлу из серии 2.440-2в1 в пояснении к расчету написано, что методику расчета следует искать в журнале "Строительное проектирование промышленных предприятий", вып. 2, 1973, стр. 42-47... У меня есть надежда, что там могли рассмотреть и случай с ребром... Но журнал старше меня на много лет, скачать его не получилось.
Вот надеюсь подскажет кто что нить, может есть некое значение а (величины опирания), при котором можно забить на "внецентренность опирания".

[Forrest_Gump]

а она (величина "а") будет сильно влиять? в реальности верхняя балка всё равно прогнётся, следовательно опорное сечение провернётся и ожидать плоского опирания не приходится. так что привычными средствами сопромата тут не подступиться. это я к тому, что средствами лиры подобного не решить.

Так в том то и дело, что проворот нижнего швеллера - весьма ограничен, так как он - опорный элемент (длиной сантиметров 40-50), с его помощью балка опирается на обоймы... И соответственно величина а будет не слишком велика, так как нужно оставить место под возможную планку, соединяющую уголки. Плюс всегда есть вероятность, что расстояние между опорами оказалось на стройке чуть больше... И строители обопрут на самый край... Можно было бы написать, что глубина опирания не меньше скажем... 50 мм... Вот это число я хотел бы обосновать...

[Forrest_Gump]

не, я говорил о прогибе и повороте опорного сечения верхней балки.

Ну тут да, вся проблема в этом... В Лире это можно пытаться решить с помощью односторонних связей в сочетании с физнелином оболочечных элементов, но как оценить результат..? опорная реакция, скажем, тонн 35-40

[Дрюха]

Offtop: ну в лире вроде как можно же задать односторонние связи для того, чтобы верхная балка могла поворачиваться...
Ал-й, ну вот, опередил...

[Forrest_Gump]

дело тут будет не в односторонних связях. тут уже нужны объемные элементы. потому что оболочечные КЭ не способны адекватно моделировать реальность при такой мелкой сетке. конечно же Вы можете замоделить сетку 1х1 мм, только что за результат получится на выхоре %-)))))))

[Дрюха]

Сообщение от Forrest_Gump дело тут будет не в односторонних связях. тут уже нужны объемные элементы.

я так и предполагал кстати

Я в принципе согласен, вот и надеюсь на наличие инженерной методики/опыта проектирования по данному вопросу... Сегодня возможно удастся проконсультироваться с великим металлистом, который не бывает на форумах... Может поможет...
а так подожду еще =) может IBZ или Ильнур.. =)

з.ы. а может есть просто более цивильный способ опереть балку на обойму..?

[Дрюха]

Сообщение от Ал-й Сегодня возможно удастся проконсультироваться с великим металлистом, который не бывает на форумах...

Offtop: А можно поинтересоваться, кто это?

[таи]

Сообщение от Ал-й как влияет величина опирания балки при поэтажном сопряжении на расчет ребра?

Если вернуться опять к первоначально заданому вопросу, то цель его:
1. моделирование узла с целью исследования его поведения.
2. чисто инженерный подход.

Сообщение от Ал-й Сегодня возможно удастся проконсультироваться с великим металлистом, который не бывает на форумах... Может поможет...

Хотелось бы потом услышать его мысли по "чисто инженерному" подходу.

Ал-й, периодически на форуме возникают "исследовательские" темы, но они или быстро издыхают либо заканчиваются ничем.
Инженерная тема она понадежнее будет и главное попрактичнее.

Да я заметил ) Вы большинство тем лучше многих знаете - может мне поможете тему найти, где alle практическими способами доказывал, что крайние балки не подвержены кручению изза отпора второстепенных балок - была такая тема, но давно, я еще даже курс МК изучать не начал в инсте...
А в данном узле меня интересует исключительно инженерное решение, либо другой выход (опирание балки на обойму из уголков)... Все таки исследованиями я хотел бы заниматься по нынешней специальности - КЖ. Металлист из меня не вышел )

[RomanM]

Сообщение от Ал-й Здравствуйте! Уже задавал подобный вопрос - расчленю его на отдельные вопросики, может так кто поможет ) Итак: как влияет величина опирания балки при поэтажном сопряжении на расчет ребра?

По поводу расчета ребра см., например, Горева (прилагается). Точку приложения силы я бы принял на краю ребра (в запас). Кроме ребра еще не помешает проверить устойчивость стенки балки.

При всем при этом думаю, что "глубину" опирания будут диктовать восновном конструктивные требования (длина сварного шва, размещение болтов и т.д.), а не расчеты

[таи]

Сообщение от Ал-й может мне поможете тему найти, где alle практическими способами доказывал, что крайние балки не подвержены кручению изза отпора второстепенных балок - была такая тема, но давно

Нет, к сожалению, не помню.
Очень трудно будет найти, если Вы точно не помните ключевое слово.

Изменился архив пользователя - раньше он хранился целиком, а теперь только жалкие 20 стр.
Есть разрыв..... регистрация alle - с 12.08.2005г, а его архив начинается - с 21.02.2006г.

Offtop: Спасибо, я с удовольствием почитал тех многих - у кого когда-то путался под ногами.

ТАИ, да не за что, я сам там роюсь постоянно =) Жалко лично не застал )

RomanM, спасибо, Вы развеяли много сомнений - сам в шоке, что в Гореве не поискал, но до этого так и думал, что считать надо как внецентренно сжатый элемент...