[tdk]

Объясните, пожалуйста, чем отличаются предел максимума и минимума материала.
Спасибо!

[BM60]

Вопрос иначе поставь. Грамотно, точно и предметно.

[forMA]

В любом случае обьяснять, что такое зависимые допуска- занятие неблагодарное. Да, и тема такая была на форуме.

[T-Yoke]

Вчера только полдня спор был с ведущим технологом, по поводу зависимых допусков и правильности назначения способа контроля.
Полностью рссказывать не буду, но в итоге сошлись на том, что измерение диаметров внутренних отверстий КИМом (Контрольно-измерительная машина) менее точны,
чем измерение жестким полным калибром. И при расхождении, требуется дополнительная проверка рычажным нутромером.

[BM60]

А зачем её объяснять (методом переписывания из НД и учебников), если по вопросу видно, что элементарные понятия неведомы? Двухтомник по ЕСДП в руки, а потом уж, при необходимости, и на форум...

[ak762]

Сообщение от T-Yoke Полностью рссказывать не буду, но в итоге сошлись на том, что измерение диаметров внутренних отверстий КИМом (Контрольно-измерительная машина) менее точны, чем измерение жестким полным калибром. И при расхождении, требуется дополнительная проверка рычажным нутромером

правильно ли я понимаю что из этого положения следует что с точки зрения экономической эффективности конструктору следует избегать назначения зависимых допусков?

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 правильно ли я понимаю что из этого положения следует что с точки зрения экономической эффективности конструктору следует избегать назначения зависимых допусков?

Ничего из этого не следует.
Если конструктор считает что ЭТО НЕОБХОДИМО, пусть назначает все что угодно.
Его дело спроектировать конструктив полностью удовлетворяющий техническому заданию и своему инженерному видению объекта.
А уже дело технологов изготовить с максимальной экономической эффективностью спроектированный объект.
Экономическая эффективность вещь очень непредсказуемая, и в момент проектирования вообще плохо поддающаяся оптимизации.
А применительно к моим изделиям, вообще экономические критерии не всегда ставятся во главу угла.
Сначала обеспечьте обороноспособность страны и преимущество над потенциальным противником, а уж потом...
P.S.
Ну, а что касаемо назначения зависимых допусков... читаем ГОСТ

[sbi]

Допуск на то и называется зависимым, что он зависит от фактического выполнения размера (например диаметра отверстия во фланцах). Тогда, опять пример, для совпадения отверстий во фланце насоса и подсоединяемого к нему фланца трубопровода нужно корректное их расположение . Вот и расчитывай, что все работало. Я видел фланцы, которые скреплялись 5 болтами а не 6. Причем многое зависит от точности оборудования. Хотя некоторые производители насосов поставляют их с ответными фланцами.

[Малевич]

Коллеги, вы очень убедительны в своих объяснениях, но, кмк, ТС близко не знаком с предметом разговора:

Сообщение от tdk предел максимума и минимума материала

Может, имелось в виду нечто относящееся к припускам на мех. обработку.

[BM60]

Опять нам гадать? Ап што речь-то, мы можем узнать только на странице №...
"предел максимума"= "предел материала"=...(!)

[ak762]

Сообщение от T-Yoke Если конструктор считает что ЭТО НЕОБХОДИМО, пусть назначает все что угодно

разделяю вашу точку зрения целиком и полностью, но не вижу смысла назначать зависимый допуск если есть гарантированное обеспечение производством требуемых допусков.
наблюдаю периодически как конструктор часто почесав репу со словами хз добавляет буковку М тем самым перекладывая ответственность на технолога и контроль. У Анохина понравилась фраза что зависимый допуск помогает перевести детали из брака в годные тем самым прикрывая задницу крнструктора с необоснованным назначением допуска.

[forMA]

С конструкторами, технологами и контрольными мастерами еще можно разобраться, но попробуйте обьяснить пролетариату в цехе что такое зависимый допуск. Вот где будет основная проблема.

[Малевич]

Сообщение от ak762 добавляет буковку М тем самым перекладывая ответственность на технолога и контроль.

Не обязательно так: неуказанные допуски формы и расположения существуют, регламентируются по умолчанию и привязаны (обычно) к квалитетам точности. Конструктор об этом обычно знает, а вот абстрактный технолог - не факт. Особо когда изготовитель и репочесальщик не есть одна контора и до сего дня о друге друге ничего не знали. В этой связи и возникает синдром упомянутого "чесания репы" ))) и желание сконцентрировать внимание технолога на нюансы собираемости и попутно намекнуть на лазейку если что.

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 разделяю вашу точку зрения целиком и полностью, но не вижу смысла назначать зависимый допуск если есть гарантированное обеспечение производством требуемых допусков. наблюдаю периодически как конструктор часто почесав репу со словами хз добавляет буковку М тем самым перекладывая ответственность на технолога и контроль. У Анохина понравилась фраза что зависимый допуск помогает перевести детали из брака в годные тем самым прикрывая задницу крнструктора с необоснованным назначением допуска.

Прикрытие чьей-то "задницы" это конечно важно, но важнее на нынешнее время, экономическая эффективность изготовления изделия, и если есть возможность, превратить "брак" в годную деталь, то почему бы этим не воспользоваться.
Неопределенность в годности деталей есть, и заранее очень сложно угадать "годится или нет", а детальки-то дорогущие, и хочется сделать подешевле.
Вот и не устоит иногда конструктор перед натиском призводственников.
Я их не оправдываю, но прекрасно понимаю, потому как бывал в шкуре и конструктора и производственника.

[sbi]

Сообщение от BM60 Вопрос иначе поставь. Грамотно, точно и предметно.

Это очевидно относится к ГОСПОДИНУ В.И. Анухину (смhttp://forum.dwg.ru/attachment.php?a...0&d=1297603368)
там есть слова "максимум материала" в определении зависимого допуска.