[deviser]

Верхний слой грунта(до 2х м. глубиной)- насыпной, просадочный, пучинистый, супесь. Сквозь него забивают сваи 15м., опёртые на прочные(п/скальные) грунты. Вверху сваи объединяются ж/б.плитой-ростверком.
На плиту ставят резервуар ст.вертик.цилиндрический.
В связи с пучинистостью грунта заложили в проекте замену насыпного грунта ПГС-смесью на глубину промерзания(у нас 1м.).
Низ подошвы ростверка по проекту выше уровня планировки на 0,6м.
Т.е. делается насыпь из ПГС. Заказчик хочет забивать сваи без замены насыпного грунта, говорит, что 0,6м ПГС-насыпи надо включать в толщину промерзающего слоя грунта, т.е. делать замену не на 1м., а на 0,4м.
Я всегда считал от уровня планировки, а не от верха насыпи. По-моему какие-то слои выше уровня земли можно считать, только если есть какой-либо источник тепла, а если есть просто неотапливаемый бак на насыпи, открытой со всех сторон, весь этот слой будет промерзать насквозь и никакого влияния на глубину промерзания грунта естеств.залегания не окажет. Встречал кто-либо определение, от какого уровня считается глубина промерзания, если делается насыпь7

[Владимир.]

Сообщение от deviser т какого уровня считается глубина промерзания, если делается насыпь

Насыпь-ненасыпь, от дневной поверхности после планировки

Сообщение от deviser В связи с пучинистостью грунта заложили в проекте замену насыпного грунта ПГС-смесью на глубину промерзания(у нас 1м.).

Зачем заменять? Если на сваях сооружение

[VVN59]

Уважаемый Владимир, боюсь, что обяснить deviserу необоснованность замены грунта с целью избежания каких-то неблагоприятных последствий от его промерзания в сложившихся для данного свайного фундамента субъективных (т.е. зависящих только от человека) условиях (весьма незавидных) - будет не очень просто. Я не возьмусь за это.

[deviser]

Сообщение от VVN59 обяснить deviserу необоснованность замены грунта

РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ:
8.14. Прии строительстве на пучинистых грунтах необходимо предусматривать меры, предотвращающие влияние сил морозного пучения грунта на свайный ростверк.
В этом пункте предписывается оставлять конструктивный зазор,
но мне показалось это более сложным.
Если считать от спланированной поверхности и не делать замену грунта, то пучение будет действовать не только на ростверк, но и на сваи.
Или оно считается настолько незначительным, что при плите-ростверке не учитывается?

[VVN59]

Пришли на площадку.
Скосили траву или срезали дёрн. Или взяли веник и вымели мусор.
Насыпали песок с щебнем и забили сваи (или наоборот: забили - насыпали)
Оголили арматуру в верхней части свай.
Залили ростверк.
Поставили резервуар ст.вертик.цилиндрический...
Куда он денется??? Будет стоять и без замены грунтов.
Глубина промерзания всегда считалась от уровня планировки (п. 2.31 СНиП 2.02.01).
Промерзать и выпучивать сваи (по их боковой пов-ти) будет только слой грунта высотой 0,4м (выдёргивающая сила при сильнопучинистых грунтах и свае сечением 0,3х0,3м составит 1,98 (т) на сваю).
Непосредственно под ростверком - грунт непучинистый.

У меня нет информации о нагрузках. Вам они известны. Прикиньте, исходя из выше Мною изложенного... Если начнет выдергивать - сделайте так, как сказал Заказчик. Хотя он, видимо, никогда и не читал СНиПов, но Он более прав, чем Вы...

P.S.
Иногда, лучьше быть глухим, чем слышать звон, не зная откуда он...

[deviser]

Сообщение от VVN59 Промерзать и выпучивать сваи (по их боковой пов-ти) будет только слой грунта высотой 0,4м

0,4м. потому что 0,6м.-насыпь из ПГС, которая выше уровня планировки?

[Alkor527]

Сообщение от deviser от какого уровня считается глубина промерзания, если делается насыпь

Фундаменты водонапорных башен делают с насыпью. Посмотрите типовой проект 901-5-29-1. Ваш случай по-моему.

[Евгений Москва]

Замена грунта необязательна, можно просто оставить зазор между грунтом и низом ростверка - я много проектировал для северных условий, делали именно так. В этом случае сваи необходимо будет рассчитать на силы морозного пучения. Причем расчет необходимо производить для сваи без нагрузки от вышележащих конструкций - сваи могут забить сегодня, а заливать ростверк и устанавливать резервуар, по определенным причинам, могут и через год (чтобы в этот промежуток времени свая оставалась в проектном положении). А по поводу глубины промерзания - считается от спланированной поверхности.

[deviser]

Сообщение от Евгений Москва можно просто оставить зазор между грунтом и низом ростверка

Рез-ры на 5 и 10тыс.куб.м.Размеры ж/б.плит 21 и 29м. в диаметре.
Констр.зазор посчитали более дорогим и трудоёмким по сравнению с заменой грунта.
Ростверки считали как плиты на упругом основании, а если зазор 0,2м(по СНиП), то при нагрузке в 15 и 17тн/м2, какие д.б. плиты по армированию?

Сообщение от Евгений Москва считается от спланированной поверхности.

Тоже так думал, а теперь пересмотрел лит-ру по этому вопросу- нужно делать теплотехнический расчёт, только не знаю по какому СНиП("Стр.теплотехника" не подходит). Есть примеры рез-ров(вроде пожарные), которые обваловывают и вода в них не замерзает, т.е. при определённой толщине слоя насыпи нулевая температура проникает не во всё сооружение.

Сообщение от Евгений Москва Причем расчет необходимо производить для сваи без нагрузки

А об этом(сваи без нагрузки) где конкретно указано?

[Евгений Москва]

Сообщение от deviser А об этом(сваи без нагрузки) где конкретно указано?

Это из опыта проектирования. Сегодня забили сваи, ночью ударил мороз и утром можно обнаружить что все сваи выдавило из земли... Это конечно относится к более северным условиям, у Вас где это будет строиться?

[deviser]

Сообщение от Евгений Москва у Вас где это будет строиться?

tнаиб.хол.5дневки=-17град.Цельс.
Без нагрузки как раз нормально, сваи уходят ниже глуб.промерзания на 13м. Сделал расчёт на действие сил пучения по "Рук-ву по проект-нию осн.зд. и соор.". Касательные к бок.пов-ти свай при таком заглублении и глуб.промерз.слоя 1м. всё отл., даже с большим запасом. Совместно на действие касат. и нормальных к подошве(низ плиты ростверка), получилось при указ.выше размерах и нагрузках и 137сваях сеч.35х35см., что суммарная сила пучения в 6 раз больше веса заполненного рез-ра на 10тыс.куб.м. и ж/б.плиты весом 1011тн. Первый раз такой расчёт делаю и, если честно, трудно поверить,что 1м.грунта может такое сотворить. Рассматриваемый слой гр. насыпной IL=0-0,67, Ip=0,053.
По расчёту выходит сильнопучинистый.УГВ=-1,57м.

[Евгений Москва]

Сообщение от deviser tнаиб.хол.5дневки=-17град.Цельс. Без нагрузки как раз нормально, сваи уходят ниже глуб.промерзания на 13м. Сделал расчёт на действие сил пучения по "Рук-ву по проект-нию осн.зд. и соор.". Касательные к бок.пов-ти свай при таком заглублении и глуб.промерз.слоя 1м. всё отл., даже с большим запасом. Совместно на действие касат. и нормальных к подошве(низ плиты ростверка), получилось при указ.выше размерах и нагрузках и 137сваях сеч.35х35см., что суммарная сила пучения в 6 раз больше веса заполненного рез-ра на 10тыс.куб.м. и ж/б.плиты весом 1011тн. Первый раз такой расчёт делаю и, если честно, трудно поверить,что 1м.грунта может такое сотворить. Рассматриваемый слой гр. насыпной IL=0-0,67, Ip=0,053. По расчёту выходит сильнопучинистый.УГВ=-1,57м.

Да, сила морозного пучения всегда даёт очень большие выдёргивающие усилия. В Вашем случае, если не хотите оставлять зазор под плитой ростверка, грунт надо заменить. Есть ещё один вариант - уложить по существующей поверхности грунта утеплитель (Пеноплекс), по утеплителю выполнить насыпь до требуемой отметки низа ростверка. В данном случае необходим будет теплотехнический расчёт с целью определения толщины утеплителя при известной толщине насыпи. Данный метод хорош тем, что уменьшаются земляные работы.
Опишу как я всегда выполнял основание под резервуары (напоминаю что это для северных районов) - 1) сваи металлические, т.к. на северах строят практически всё из металла, но плюс металлических свай ещё в том, что они выдержат большие горизонтальные нагрузки (железобетонные сваи из-за требуемой трещиностойкости будут нести намного меньшие нагрузки); 2) по сваям выполняется балочная клетка, с зазором между брунтом и низом балок; 3) по металлическим балкам укладываются дорожные плиты. Никаких мокрых процессов и большого количества монолита.

[deviser]

Сообщение от Евгений Москва уложить по существующей поверхности грунта утеплитель (Пеноплекс),

Площадь плиты ростверка 674м2.Утепл-ль надо уклад-ть между 137-ю сваями,расположенными на расст.2,4м. друг от друга. Плохо представляю как это осуществлять. При толщине плиты 0,6м.давление на утепл-ль будет 1500кг/м2. С трудом верится,что у п-плэкса такое сопротивление на сжатие. Поэтому при 4-х резрах ёмк.10тыс.м3 решение с заменой грунта показалось проще и дешевле.

Сообщение от Евгений Москва необходим будет теплотехнический расчёт

Если т/техн.расчёт сделать, думаю картина изм-ся:выше пов-ти земли 40см.ПГС-насыпи и 60см.бетона, какое-то влияние на характер промерзания они должны оказывать? Пока не знаю методики такого расчёта. Также, какой t-ный режим в неотапливаемом заполненном нефтью и утеплённом минватой рез-ре зимой, все говорят нефть не замерзает, но какая t в рез-ре зимой и как она зависит от наружной воздуха?

Сообщение от Евгений Москва сваи металлические, т.к. на северах строят

Речь о вечномёрзлых грунтах? Они что никогда не тают? А то непонятно:если тают, то при металл.пов-ти свай куда деваются осадки(у металла трение больше, чем у бетона) и коррозия металл не берёт? А если не тают, то зачем сваи, можно сделать сплошную ж/б.плиту? А если осадки есть, то сборные плиты больше деформируются, чем монолит. Но если это для небольших ёмкостей. то дело другое.
Вообще про Север читал, что там под ф.плитой обычно делают воздушный зазор, потому как в таких усл-ях рез-р отапливать обяз-но и поэтому под рез-ром грунт оттаивает и чтоб тепло не влияло на грунт делают проветриваемое прост-во под рез-ром.

[Евгений Москва]

Сообщение от deviser При толщине плиты 0,6м.давление на утепл-ль будет 1500кг/м2. С трудом верится,что у п-плэкса такое сопротивление на сжатие

Плиты ПЕНОПЛЭКС 45 предназначены для устройства теплоизоляционных слоев в конструкциях взлетнопосадочных полос, автомобильных и железных дорог на вечномерзлых и пучинистых грунтах, а также для теплоизоляции высоконагруженных полов, фундаментов, эксплуатируемых кровель, доступных автотранспорту. Прочность на сжатие при 10% деформации для этого типа плит составляет не менее 0,5 МПа, т.е. при распределенной нагрузке до 50 тонн на 1 мІ материал не разрушается и его деформация по толщине составляет не более 10%.

Речь о вечномёрзлых грунтах? Они что никогда не тают?

Хоть грунты и вечномёрзлые, но верхний слой всё равно оттаивает на определённую глубину.

Поэтому при 4-х резрах ёмк.10тыс.м3 решение с заменой грунта показалось проще и дешевле

Что дешевле можно определить техноко-экономическим обоснованием. Утверждать ничего не буду. Есть еще одно "но" - в районе строительства имеются карьеры с непучинистыми грунтами? Если их нет, то это плоховато - грунт будет стоить как золото...

[deviser]

На сайте http://www.penoplex.ru прочитал, что для марки 45С предел проч.на сж.41тн/м2. Но это не главное, цена около 5тыс.р. за 1куб.м.,т.е. при толщине,напр,100мм кв.метр будет стоить 500р.
Я в проекте засыпку предусмотрел из ПГС, неужто п-плэкс дешевле станет?

[Евгений Москва]

Сообщение от deviser Я в проекте засыпку предусмотрел из ПГС, неужто п-плэкс дешевле станет?

Утверждать ничего не буду, поищите стоимость ПГС в своем районе строительства. А если есть знакомый сметчик, то он может подсказать стоимость работ по выемке грунта и уплотнению засыпки...