[Makson]

Хотель бы разобрать в данном вопросе.
Есть СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкций" в котором в пункте 8.56 сказано "Контроль качества сварных соединений конструкций надлежит осуществлять методами, указанными в табл. 40." Соответственно в таблице 40 указано пять методов. Соответственно если у меня есть требования к свойству сварных соединений я должен проводить 1,2,4 и 5 метод контроля или достаточно только одного какого либо.
Также интересен вопрос если я делаю какую либо времянку...например ограждение из арматуры, забор и т.д. я все равно нужно делать контроль швов неразрущающими методами???

[Sacha 63]

Попробуйте посмотреть в СНиП III-18-75 там по этому поводу есть таблички, из нового, гдето встречал по резервуарам, по строительным конструкциям четкого норматива не видел но чаще всего просвечивают 5-15% ответственных сварных швов. По поводу времянки (III степень ответственности) Вам достаточно будет визуального контроля.

[Konrud]

По-моему, достаточно использовать один метод.
Насчет времянки - по обстановке. Если это времянка рядом со школой или детским садиком - лучше перебдеть, а, если в пустыне, то вполне достаточно стукнуть пару раз каблуком в места стыка

[Makson]

СНиП III-18-75 - не действует.

Сообщение от Konrud По-моему, достаточно использовать один метод.

А как бы нормативно подвердить...у меня тут война с технадзором по поводу этого вопроса.

[Tyhig]

ГОСТ 3242-79 Соединения сварные. Методы контроля качества

2. Применение метода или комплекта методов контроля для обнаружения дефектов сварных соединений при техническом контроле конструкций на всех стадиях их изготовления, ремонте и модернизации зависит от требований, предъявляемых к сварным соединениям в технической документации на конструкцию. Методы контроля должны соответствовать приведенным в таблице и указываться в технической (конструкторско-технологической) документации на конструкцию. 3. Допустимость применения не установленных в настоящем стандарте методов должна быть предусмотрена в технической документации на конструкцию. Технология контроля сварных швов любым методом должна быть установлена в нормативно-технической документации на контроль.

Ещё вот про выборку нашёл для ультразвука:


РД 26-11-01-85 Инструкция по контролю сварных соединений недоступных для проведения радиографического и ультразвукового контроля

1.1. Недоступными считаются сварные соединения, для которых проведение радиографического контроля по ГОСТ 7512-82, ОСТ 26-11-03-84 и ультразвукового по ГОСТ 14782-76, ОСТ 26-2044-83 невозможно из-за ограниченного доступа к участку размещения рентгеновской пленки или источника излучения, отсутствия зоны для сканирования ультразвукового преобразователя, а также из-за других конструктивных особенностей изделия, не позволяющих эффективно проводить неразрушающий контроль, в частности, при наличии конструктивного зазора, затрудняющего расшифровку результатов контроля. К недоступным для УЗД относятся также сварные соединения с крупнозернистой структурой металла шва в соответствии с ОСТ 26-2079-80 и инструкцией РДИ 26-01-128-80, при которой проведение ультразвукового контроля затрудняется наличием структурных помех соизмеримых с уровнем эхо-сигналов от дефектов, а проведение радиографического контроля невозможно или неэффективно.

3. ОБЪЕМ КОНТРОЛЯ 3.1. Каждый недоступный для проведения радиографического и ультразвукового контроля сварной шов должен подвергаться 100% контролю следующими методами в зависимости от группы аппаратов по ОСТ 26-291-79 (см. таблицу). 3.2. Обязательному 100% контролю цветным или магнитопорошковым методами подвергаются сварные швы, недоступные для проведения радиографического и ультразвукового контроля сосудов всех групп, склонные к образованию трещин при сварке. Необходимость проведения цветного или магнитопорошкового контроля сварных швов, склонных к трещинообразованию, указывается в конструкторской документации в соответствии с перечнем, приведенным в приложении 1.

РД 26-11-01-85 Инструкция по контролю сварных соединений недоступных для проведения радиографического и ультразвукового контроля

Приложение 1 СТАЛИ, СКЛОННЫЕ К ОБРАЗОВАНИЮ ТРЕЩИН ПРИ СВАРКЕ В СВАРНОМ ШВЕ И ОКОЛОШОВНОЙ ЗОНЕ 1. Низкоуглеродистые и низколегированные: 16ГС, 09Г2С, 17ГС, 10Г2С1, 20К - при ручной сварке деталей толщиной более 36 мм; 14Х2ГМР, 16Г2АФ, 15Г2СФ, 10ХСНД - при ручной сварке или толщине более 10 мм. 2. Теплостойкие хромомолибденовые и хромистые: 12ХМ, 15ХМ, 12М .....*, 12Х1МФ, 1Х2М1, 15Х5, 15Х5МУ, 15Х5ВФ, 12Х8ВФ, Х9М, Х8. 3. Аустенитные коррозионностойкие стали и сплавы без ферритной фазы: 02Х8Н22С6, 03Х19АГ3Н10, 03Х21Н21М4ГБ, 03Х17Н14М3, 08Х17Н15М3Г, 08Х18Н12Б, 10Х14Г14Н4Т, 06ХН28МДТ, 03ХН28МДТ, ХН32Т, ХН78Т - при толщине 10 мм и более. 4. Высокохромистые ферритные коррозионностойкие: 08Х13, 08Х17Т, 15Х25Т - при толщине более 10 мм; 20Х13. 5. Двухслойные коррозионностройкие стали - переходной шов (термин определен РТМ 26-168-81). Примечание: в соединениях элементов разной толщины склонность к трещинам определяется элементом большей толщины.

РД 34.15.132-96 Сварка и контроль качества сварных соединений металлоконструкций зданий при сооружении промышленных объектов
Вид документа:
РД от 14.03.1996 N 34.15.132-96
СО от 14.03.1996 N 153-34.15.132-96
Приказ Минстроя России от 20.05.1996
Приказ Минэнерго России от 14.03.1996

8.2. Контроль сварных соединений стальных конструкций 8.2.1. Контроль качества сварных соединений стальных конструкций производится: внешним осмотром с проверкой геометрических размеров и формы швов в объеме 100%; неразрушающими методами (радиографированием или ультразвуковой дефектоскопией) в объеме не менее 0,5% длины швов. Увеличение объема контроля неразрушающими методами или контроль другими методами проводится в случае, если это предусмотрено чертежами КМ или НТД (ПТД). 8.2.2. Результаты контроля качества сварных соединений стальных конструкций должны отвечать требованиям СНиП 3.03.01-87 (пп. 8.56-8.76), которые приведены в приложении 14. 8.2.10. В соединениях, доступных сварке с двух сторон, а также в соединениях на подкладках суммарная площадь дефектов (наружных, внутренних или тех и других одновременно) на оценочном участке не должна превышать 5% площади продольного сечения сварного шва на этом участке. В соединениях без подкладок, доступных сварке только с одной стороны, суммарная площадь всех дефектов на оценочном участке не должна превышать 10% площади продольного сечения сварного шва на этом участке.

[Makson]

Tyhig, огромное спасибо за подборку.

[Tyhig]

Даже проще.
СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции

4.66. Сварные соединения, качество которых требуется согласно проекту проверять при монтаже физическими методами, надлежит контролировать одним из следующих методов: радиографическим или ультразвуковым в объеме 5 % - при ручной или механизированной сварке и 2 % - при автоматизированной сварке. Места обязательного контроля должны быть указаны в проекте. Остальные сварные соединения следует контролировать в объеме, указанном в разд. 8.

В таблице 40 ведь указан объём контроля...

В чём спор ? Какая у вас конструкция ?
Для любой времянки у вас должны быть рабочие чертежи. Если их нет в проекте, то они должны быть в ППР. В любом случае они должны быть.

Если я правильно всё прочитал, то вам надо 1 и 2, а всё остальное по требованиям чертежей.

[Ильнур]

Вообще-то достаточно ГОСТ 23118.
Виды контроля не взаимоисключающие. Например, визуальный контроль есть всегда. Остальное - добавляется по необходимости - см. ГОСТ 23118.

[Dima888]

Tyhig Спасибо за подборку.

Сообщение от Makson СНиП III-18-75 - не действует.

Не действует в части монтажа конструкции, в части изготовления он действует.
Если вы изготавливаете – см. СНиП III-18-75.
СНиП 3.03.01-87– по-моему, есть более ”свежий год” (91 ???).

Сообщение от Makson А как бы нормативно подвердить...у меня тут война с технадзором по поводу этого вопроса.

Вы конструктор (родитель) этого проекта и несете полную ответственность за проект. Технадзор умничать очень любит, но случись, что они будут ссылаться на проект (на вас), а сами в кусты. Есть требования минимальные к контролю, к примеру, п 8.56 СНиП 3.03.01-87, которые вы должны указать в своей документации, а максимальный объем – думайте сами.

Методов и видов НК много – см. ГОСТ 18353-79 Контроль неразрушающий. Классификация видов и методов. Там их десятки.
И каждый метод в чем-то хорош и в то же время имеет недостатки. Нет такого, что нажал одну кнопку и получил результат.
Из доступных методов:
Визуалка VT (визуально-оптический в Украине, визуально-измерительный в России) – 100% по определению.
Для определения внутренних дефектов: UT или RT.
Для определения поверхностных дефектов: MT, PT, ET.
Для строительных конструкций достаточно: VT + UT + MT. Хотя и этого много (из практики).

Есть конструкции неконтролепригодные (РД 26-11-01-85 Инструкция по контролю сварных соединений недоступных для проведения радиографического и ультразвукового контроля), можно еще добавить нюансы – по факту, а по бумагам контроль проводится.

Или глядя на состояние (поверхность) М/К можно сказать контроль проводился или нет, не заглядывая в бумажки.

[Tyhig]

Интересно, а на основании чего конструктор назначает этот объём ?
Думаю из того же минимума... Для принятия большего объёма нужно какое-то обоснование... Только или требвоание заказчика или инструкция какая-нибудь на конкретный вид конструкций или т.п.
Ведь сверху ГИП или даже бюджетная экпертиза смет.

[vegas]

У вас в организации должен быть атестованый специалист по Визуально измерительному контролю. После его проверки на глаз он принимает решение о необходимости применения других видов неразрушающего контроля. Но как уже говорилось ранее виды контроля и его объем указываются в тех документации на изделие. Или читайте отраслевые РД. есть РД на ВиК

[Tyhig]

В качестве некропостинга.
Надеюсь окончательно разобрался с объёмами контроля сварных соединений арматуры.
Приведу нормативную цепочку обоснования решений.

СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции"

10.5 Контроль качества сварных соединений при монтаже железобетонных конструкций 10.5.1 Производственный контроль качества выполнения монтажных сварных соединений арматуры, закладных и соединительных изделий должен осуществляться в соответствии с ППСР и ГОСТ 10922, ГОСТ 23858, а также учитывать [5] и [6]. 10.5.3 Приемочный контроль должен осуществляться только независимыми специализированными аккредитованными испытательными лабораториями (центрами).

РТМ 393-94 Руководящие технологические материалы по сварке и контролю качества соединений арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций

4. Приемочный контроль 4.1. Арматурные и закладные изделия, сварные соединения арматуры и закладных изделий, выполненные при изготовлении и монтаже сборных и возведении монолитных железобетонных конструкций, должны быть приняты службой контроля с использованием следующих методов: - внешний осмотр и измерения; - лабораторные механические методы испытаний; - ультразвуковая дефектоскопия. Примечание. В случаях, особо предусмотренных технической документацией, допускается применять дополнительные методы контроля (стилоскопия, замеры твердости и др.). Объем контроля дополнительными методами и категории оценки качества должны быть оговорены в проектной документации. 4.3. Приемку производят партиями, которая должна состоять из изделий одного типоразмера (одной марки), изготовленной по единой технологии одним сварщиком, а для выпусков арматуры - из арматурной стали одного класса и диаметра. 4.5. Объем партии для монтажных строительных площадок не должен превышать 200 соединений. В случае приемки подряд таких партий с первого предъявления объем партии может быть увеличен до 400 соединений. 4.7. Для контроля внешним осмотром и измерениями всех типов сварных соединений объем выборки составляет 3 шт. для заводов и 10 % выпусков арматуры - для строительной площадки. 4.8. Контроль внешним осмотром и измерениями и приемка качества производится в соответствии с требованиями пп.3.4.2-3.4.5 настоящего раздела РТМ. 4.9. Результаты визуального осмотра и измерений должны быть оформлены актом. 4.10. Механическим испытаниям контрольных образцов, отбираемых от партий изделий, принятых по результатам визуального контроля, подвергаются все типы соединений (кроме типов K1-K3 с ненормируемой прочностью; C21, С23, H1, ТВ и Т9, принимаемых визуально и типов С5-С20, принимаемых по п.4.11) в количестве 3 шт., руководствуясь требованиями п.4.6. 4.11. Сварные стыковые соединения, выполненные ванной пол флюсом и дуговой сваркой в инвентарных формах, дуговой и ванно-шовной сваркой на стальной скобе-накладке и без нее (типы С5-С20) следует принимать ультразвуковой дефектоскопией по ГОСТ 23858 и требованиям пп.5.1-5.6. 4.12. Контроль механическими испытаниями и приемка качества производятся в соответствии с требованиями пп.3.4.9-3.4.18, а результаты испытаний должны быть оформлены соответствующими протоколами (см. Приложение Б).

Также в СП есть ссылка на ТСН 102-00* города Москвы 2005 года, но там ничего дельного не написано.

Таким образом по РТМ выбирается необходимость разных видов контроля, и далее для разрушающего метода ломаются 3 из 200 соединений, а для ультразвука по ГОСТ на него.
В любом случае объём контроля ультразвуком также есть в СП 70.


Таким образом чаще всего требуется следующий контроль популярных соединений типа С23-Рэ (односторонний шов длиной 10d):
визуальный осмотр 100% (откуда 100% не скажу, может быть соврал);
и измерения размеров швов 10%;
разрушающий контроль не требуется;
неразрушающий контроль не требуется (ультразвук и т.п.).

[Ильнур]

РТМ 393-94 Руководящие...

Это что за реликтовый артефакт? Каков ея статус на сегодня?

Также в СП есть ссылка на ТСН 102-00* города Москвы

А на глобус Москвы нет ссылки?

[Tyhig]

Сообщение от Ильнур Каков ея статус на сегодня?

Статус обязательного, о чём записано в СП 70 п. 10.5.1.
Статус пункта СП не проверял.

К чему критика ? Где лайки и признание ?
Я эту цепочку 3 года искал.

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig Статус обязательного, о чём записано в СП 70 п. 10.5.1..

Их обязательность в СП не определяет их статус актуальности. Однако я проверил - доки (что РТМ, что ТСН) эти действующие.

Статус пункта СП не проверял.

Я проверил - тескт немного подправлен, в сторону "обязательности":
Было:

10.5.1 Производственный контроль качества выполнения монтажных сварных соединений арматуры, закладных и соединительных изделий должен осуществляться в соответствии с ППСР и ГОСТ 10922, ГОСТ 23858, а также учитывать [5] и [6].

Стало:

10.5.1 Производственный контроль качества выполнения монтажных сварных соединений арматуры и закладных изделий должен осуществляться в соответствии с ППСР и требованиями ГОСТ 10922, ГОСТ 23858, [5] и [6].

Сообщение от Tyhig К чему критика ? Где лайки и признание ? Я эту цепочку 3 года искал.

Мы тут ордена раздаем не всуе. Проверяем, перепроверяем, разоблачаем и т.д. И только потом - респекты и уважухи.
Так что молодец.
Только я не понял - а в чем проблема-то была?

[Tyhig]

Проблема в том, что в СП 70 прямо не прописана необходимость видов контроля.
Это большой минус, дырка в нормах. Которую вот так криво прикрыли.
В будущем нормотворцам хорошо бы исправить этот недостаток СП 70.13330.2012, убрать ссылки и прописать прямо.

[wvovanw]

Сообщение от Tyhig Проблема в том, что в СП 70 прямо не прописана необходимость видов контроля.

точно?

5.16.17 При операционном контроле проверяется каждый арматурный элемент, при приемочном контроле выполняется выборочная проверка. При выявлении недопустимых, отклонений в ходе выборочного приемочного контроля назначается сплошной контроль. При выявлении отступлений от проекта принимаются меры по устранению или согласованию с проектной организацией их допустимость. 5.16.18 При контроле состояния арматурных изделий, закладных изделий, а также сварных соединений визуально проверяют каждое изделие на предмет отсутствия ржавчины, инея, наледи, загрязнения бетоном, окалины, следов масла, отслаивающейся ржавчины и сплошной поверхностной коррозии. 5.16.19 При приемочном контроле отклонений расстояний между арматурными стержнями, рядами арматуры, а также шага арматуры выполняют измерения не менее чем на пяти участках с шагом от 0,5 до 2,0 м на каждые 10 м бетонируемой конструкции. 5.16.20 При приемочном контроле соответствия соединений стержней арматуры проектной и технологической документации проверяют не менее пяти соединений с шагом от 0,5 до 2,0 м на каждые 10 м конструкции. 5.16.21 При приемочном контроле отклонения толщины защитного слоя бетона от проектной проверяют в каждой конструкции, выполняя измерения не менее чем на пяти участках на каждые 50 м площади конструкции или на участке меньшей площадью с шагом от 0,5 до 3,0 м. 5.16.22 Приемочный контроль выполненных сварных соединений арматуры должна выполнять аккредитованная испытательная лаборатория в соответствии с требованиями проекта, ГОСТ 10922, ГОСТ 14098 и раздела 10.4 настоящего свода правил. 5.16.23 Механические соединения арматуры (муфты, резьбовые соединения) контролируются по специально разработанным регламентам. 5.16.24 По результатам приемочного контроля составляются акты освидетельствования скрытых работ. Приемка армирования до получения результатов оценки качества сварных или механических соединений не разрешается.

ГОСТы открывал, р.10.4 читал?

[Tyhig]

wvovanw, это. Надо верить людям.

[Громозека]

Что бы не плодить темы, хочу вставить свои 5 копеек здесь.
При разработке ППСР подрядчик приложил в стыковом соединении арматуры с23-Рэ узел с изображением пластин с размерами катета (это же бред чистой воды?). При визуальной приемке такого стыка в соответствии с ГОСТ 14098-91 проверяется только значение b и L ?

[Андрюха?]

Добрый день, просьба подсказать где посмотреть:
Монолитный жилой дом, лестница сборная, соответственно площадки монтируются на опорные столики которые привариваются к закладным в стенах.
Вот и вопрос:
требуется ли какой-то специальный контроль этого шва или достаточно визуального осмотра?
Нужен ли для выполнения этих работ аттестованный в НАКС сварщик?
шов ГОСТ 5264-80 Т3