[rassom]

Прошу специалистов высказать мнения по поводу решения следующей проблемы:
Ж/б напорный подземный трубопровод, предназначен для орошения, D=1200 мм, Секции по 2 м, Протяженность L=8236 м. Грунт основания глина с примесями мела. Водозабор осуществляется из открытого бетонного канала. После частичного ввода в эксплуатацию (в пределах 250 м), вдоль трассы местами появилась утечка. После вскрытия и ремонта стыков все было в порядке. В следующем сезоне ввели еще около 1500 м, ситуация повторилась. Но после ремонта не все утечки исчезли, но были не опасными. В третьем сезоне запустили трубопровод на полную мощность и опять появились утечки, даже в ранее ремонтированных местах. Сейчас ввод приостановлен. Хотелось бы выслушать мнения по вопросам:
1. Определить объем и состав изыскательских работ по обследованию трубопровода для установления точных местоположений утечек.
2. Как определить причины утечек и способ устранения.
3. В каком случае можно решить, что данный трубопровод полностью не пригоден (критерии, нормативы) и необходимо строить новый трубопровод.
Заранее благодарю за отзывы и советы.

[KronSerg]

Нужно обратиться в специализированную организацию для обследования сети, строить новый водовод скорее всего не нужно, почитайте про реновацию трубопроводов.

[Addimom]

А для начала проверить гидравлический расчёт.

[rassom]

Сообщение от Addimom А для начала проверить гидравлический расчёт.

Гидравлический расчет проверили, у нас получилась разница только в значениях гидравлического уклона (1000i), он у нас на каждом участке меньше на 0,01-0,1. Остальное все верно.

[KronSerg]

Сообщение от rassom После вскрытия и ремонта стыков все было в порядке.

А что за ремонт стыков был, что конкретно делали?

[Addimom]

Вы писали в другом посте, что трубы изготавливались на заводе исполнителя - может быть, причина в том что характеристики труб не соответствуют проектной спецификации - например, при изготовлении использовалась не предварительно напряжённая арматура, как положено для напорных трубопроводов. Я не специалист по ВК, но всё же, напрашивается ещё стандартный вопрос: при разделении на ремонтные участки (а, судя по тексту, в эксплуатацию вы вводились по ремонтным участкам) используется запорная арматура, для того, чтобы избежать гидравлического удара, арматура должна быть с длительными периодами открытия и закрытия, - следует проверить, какая использовалась при строительстве вашего, соответствует ли она проектной спецификации (если считать, что проект в порядке).

[KronSerg]

Addimom, Водоснабжение из открытого лотка, т.е. напорные трубы эксплуатируются фактически безнапорно, или с минимальным напором, я потому про гидравлические испытания трубопровода перед приёмкой в эксплуатацию спрашивать не стал.

[Addimom]

Сообщение от KronSerg напорные трубы эксплуатируются фактически безнапорно

Ну, сорри, не буду лезть не в своё дело, поскольку специалистам виднее. Но любопытно, из-за чего течёт.
Offtop: Желаю удачи!

[engngr]

Когда текут стыки, первым делом нужно проверять гидравлический расчет. Угу.

[Предложение выше - читать с иронией.]

Имхо, на лицо низкое качество работ.
Плюс от себя вопрос: как устанавливалось, что были утечки?

[rassom]

Сообщение от engngr Плюс от себя вопрос: как устанавливалось, что были утечки?

Утечки определяли чисто визуально, открывали участок и ремонтировали.
Сейчас мы собираемся предложить следующее решение проблемы (в два этапа)
1-й этап. Попытка обходиться текущим ремонтом трубопровода с наименьшими затратами:
-подача воды в трубопровод на полную мощность и продержание определенное время под напором
-визуальный осмотр с целью поиска утечек
-вскрытие мест утечек и ремонт стыков под контролем проектировщиков
-далее не засыпая трубу, повторная подача и новый осмотр, если все в норме, произвести обратную засыпку с естественным уплотнение, но не в коем случае с механической трамбовкой
-новая подача воды с целью проверки условий эксплуатации
-установление расчетных расходов на водовыпусках
-создание комиссии во главе ген.подрядчика
-расходы на ремонт произвести за счет затрат на непредвиденных работ
2-й этап. В случае повторения утечек после текущего ремонта, произвести полную замену ж/б труб на более современные на основе технико-экономических расчетов.
Такое решение сделано исходя из того, что на практике ж/б трубы как правило применяются для безнапорных линий. Применение их для напорных линий предъявляют жесткие требования к нормам и правилам укладки труб. Как известно, 100% обеспечение всех норм не всегда выполняются и в большинстве случаев это приводит к частым авариям. Типы труб применены не наилучшие и как следствие дефекты строительства привели к таким последствиям. Все другие проектные решения были правильными.
Прошу специалистов выразить свои мнения по поводу этого заключения.

[Apelsinov]

rassom,
Испытания труб перед вводом в эксплуатацию проводились?
какое расчетное давление в сети?

[Tyhig]

А какие у вас стыки ?
Я честно не знаю как напорные ж.б. трубы делаются.
Набросайте, может они плохие ?

[rassom]

Сообщение от Apelsinov Испытания труб перед вводом в эксплуатацию проводились? какое расчетное давление в сети?

Да, испытания проводились, но все исполнительные документы чето медленно нам дают, по испытаниям говорят, что есть акты, но пока мы их не видели. Расчетное давление в сети 1,2-1,4 кг/см2

Сообщение от Tyhig А какие у вас стыки ?

Стыки заделывались резиновыми кольцами.

[Tyhig]

ну сами понимаете, что в трубе то вряд ли дырка.
Текут стыки.
вы нарисуйте стык , узел ?

Ещё может грунт промерзает около труб ? и поднимает и ломает стыки ?
Может в ряде мест строители сэкономили с заменой грунта ?

Если медленно дают, значит не проводились, а они там сейчас гнут инженеров и прорабов чтобы те фальсифицировали акты.

[KronSerg]

Сообщение от rassom Стыки заделывались резиновыми кольцами.

http://www.bibliotekar.ru/spravochni...lizacii/97.htm
Короче, стыки даже примерно не герметичны, и уж проектировщик в этом виноват в последнюю очередь, нужно делать нормальную приёмку труб в эксплуатацию
http://www.bibliotekar.ru/spravochni...izacii/184.htm
с нормальными гидравлическими испытаниями (ВН 39-1.9-004-98)

[rassom]

KronSerg, объясните пожалуйста в чем разница между центрифугированными и виброгидропрессованными трубами и в каких случаях применяется тот или другой тип, что будет если вместо центрифугированного типа применить виброгидропрессованный тип или наооборот. В общем проясните пожалуйста эти вопросы. Результаты гидравлического расчета по 1000i для каждого типа получились различными. Потом, есть еще момент, на мой взгляд важный, как я уже говорил трубопровод имеет длину более 8000 м, а применены трубы длиной секции 2 м, это же более 4000 стыков!!! Как этот момент рассмотреть? По нашим стандартам (ГОСТ 22000-86 п.3) для напорных труб диаметром от 800 мм до 1200 мм длина секции 3500 мм или 5000 мм.

[KronSerg]

посмотри ГОСТ 12586.0-83, и это, есть ещё Пособие к СНиП 3.05.04-85 Пособие по укладке и монтажу чугунных, железобетонных и асбестоцементных трубопроводов водоснабжения и канализации
Насколько мне известно, центрифугированные трубы глаже виброгидропрессованных.

[rassom]

Сегодня наконец выдали еще некоторую информацию по аварийному трубопроводу:
Ж.б. трубы изготовлены по британским стандартам, Трубы раструбные, Диаметры 1200 мм, 1000 мм, 900 мм, 800 мм. Стыки уплотняются резиновыми кольцами. Максимальные проектные расчетные давления в трубопроводе: Для Д=1200 мм - 1,03 кг/см2, Д=1000 мм - 1,07 кг/см2, Д=900 мм - 1,35 кг/см2, Д= 800 мм - 1,27 кг/см2. Еще выяснилось, что стыки не обведены цементным раствором. Под опорными бетонными блоками в местах горизонтального и вертикального поворотов не предусмотрена никакая подготовка, а под самых труб предусмотрена бетонная подготовка 15 см. Основание труб из глинистых грунтов, трубы в местах стыковых соединений уложены на бетонный фундамент без подготовки, засыпка трубопровода предусмотрена естественным грунтом без качественной трамбовки.
Мое мнение: стыки должны были заделаны цементным раствором. Согласно альбому 3.901.1/79 Союзводоканалпроекта, под бетонный фундамент должна предусматриваться бетонная подготовка, и в таком случае пазухи труб должны засыпаться песчаным грунтом с уплотнением до k>=0.95 до 0,5D и далее засыпка естественным грунтом с уплотнением. Под бетонными опорными блоками также должна предусматриваться бетонная подготовка. По словам представителя эксплуатации, утечки в основном происходили в стыках и вокруг опорных блоков. Мне это представляется так: сначала происходили утечки со стыков, потом вода смывала глинистый грунт под фундаментом и блоком, где не предусмотрены подготовка и следовательно фундаменты и блоки давали просадку, тем самым разрушая рядом находящиеся стыки. Прошу коллег выразить свои мнения по этим вопросам. Заранее благодарю за отзывы.

[KronSerg]

Раз трубы

Сообщение от rassom изготовлены по британским стандартам

то и укладывать их нужно по британской методике, осталось её достать, но создаётся у меня впечатление, что проще протащить рукав внутри кое как уложенных труб.

[rassom]

Сообщение от KronSerg проще протащить рукав внутри кое как уложенных труб

KronSerg, а как это делается, где можно про это прочитать?