[rassom]

Привет всем. Помогите пожалуйста решить следующую проблему: построен напорный подземный водовод для целей орошения земель. Водозабор из открытого бетонного канала, трубы ж/б Д=1200-800 мм, Длина секций=2 м, грунты основания глинистые с примесями мела и известняка. Вот уже третий сезон, заказчик не может вводит объект в эксплуатацию из-за постоянных утечек по трассе. Есть большая вероятность, что причиной является некачественная укладка труб, а также дефект изготовления (трубы изготовлены на заводе самого строителя). Как организовать работы, чтобы доказать вышесказанные причины утечек или исключить эти причины. Всю трассу вскрывать заказчик не хочет. Мнения желательно подкреплять нормативами. Заранее благодарю за отзывы.

[lurkin]

А почему не составляли акты на скрытые работы, позвольте поинтересоваться? Или они всё-таки есть?

[rassom]

Сообщение от lurkin А почему не составляли акты на скрытые работы, позвольте поинтересоваться? Или они всё-таки есть?

Акты есть, но пока мы не получили на руки, но там были произведены частичные вскрытия. Каков масштаб вскрытия, должны узнать на днях.

[Tyhig]

Сообщение от rassom из-за постоянных утечек по трассе

Водовод должен был быть подвергнут испытаниям на герметичность.
Утечки должны были быть исключены.
О чём должен быть акт.
Требования должны быть прописаны в СНИП по этим водоводам. Надо полагать СНИП "Водоснабжение. Наружные сети", но могу ошибаться.

А что делать ?
Как я понимаю утечки не по всей трассе 100% труб, а в паре может 3-4 места ?
Тогда вскрываете посередине, испытываете половину и узнаете в какой из них утечка.
Так делите трубопровод пополам до тех пор пока не узнаете с точностью 10-20 м где утечка.

Также можно послать в трубу робота, слышал сейчас есть такие технологии, типо он заделает всё изнутри. НО это могут быть только слухи.
Или пропустить в трубы поршень с запасом ну что ли мастики какой-нибудь гидроизолирующей...
Вроде бы была технология таким образом заделывающая трещины в трубах... Но и тут могу наврать.

Гидрогеологи кстати часто подкрашивают воду и потом по краске определяют её течение в грунте.
Вы вот тоже можете так найти свои трещины/дырки. только рыть придётся немало... и накачивать трубы насосом для ускорения процесса...

Если трубы больше 1 м, вроде бы внутрь можно засунуть человека. Но только на определённую длину и с вентиляцией.

[rassom]

Сообщение от Tyhig Водовод должен был быть подвергнут испытаниям на герметичность. Утечки должны были быть исключены. О чём должен быть акт.

Да, конечно Вы правы. Как я говорил, у них акты есть, но мы пока не получили. Но, они говорять, что были обнаружены утечки и устранены. В следующем сезоне таким же образом ввели другую часть, после использования трубопровода, через некоторое время, на испытанных участках опять появлялись утечки. Вобщем они замучились и обратились к нам. По этому мы склонились к тому, что причина в неправильной укладке или же дефекте изготовления труб. Вот и пришла мысль какие работы выполнить, чтобы доказать или искльчить эти причини, с тем, чтобы в дальнейшем копать только в проекте.

[Tyhig]

НУ если утечки появляются спустя время, то выложите больше информации.
Тут надо искать причину.
Даже Шерлоку Холмсу нужны исходные данные.
Для начала можете привести сечения, строительные решения и узлы... Какие трубы, где как что и т.п.
Может быть часть генплана с утечками и геологию основания труб.

Также например мне лень всё это дело открывать в автокаде, долго и сложно.
Вы важные кусочки рисунками в жпеге + ворд в пост вставьте.

Спросите Кронсерга (ВК)... Он в трубах разбирается вроде бы...

И спросите конкретный вопрос, может быть тогда вам возможно будет ответить.
Вы вопрос так и не задали.

[rassom]

Сообщение от Tyhig И спросите конкретный вопрос, может быть тогда вам возможно будет ответить. Вы вопрос так и не задали.

Ну, тогда сформулирую вопрос иначе: какова программа обследований по поиску утечек и определению их причин?

[Tyhig]

Сообщение от rassom какова программа обследований по поиску утечек и определению их причин?

Неверный вопрос.
Ответ на него - пригласите специалиста по обследованию, он придумает.

[rassom]

Сейчас мы собираемся предложить следующее решение проблемы (в два этапа)
1-й этап. Попытка обходиться текущим ремонтом трубопровода с наименьшими затратами:
-подача воды в трубопровод на полную мощность и продержание определенное время под напором
-визуальный осмотр с целью поиска утечек
-вскрытие мест утечек и ремонт стыков под контролем проектировщиков
-далее не засыпая трубу, повторная подача и новый осмотр, если все в норме, произвести обратную засыпку с естественным уплотнение, но не в коем случае с механической трамбовкой
-новая подача воды с целью проверки условий эксплуатации
-установление расчетных расходов на водовыпусках
-создание комиссии во главе ген.подрядчика
-расходы на ремонт произвести за счет затрат на непредвиденных работ
2-й этап. В случае повторения утечек после текущего ремонта, произвести полную замену ж/б труб на более современные на основе технико-экономических расчетов.
Такое решение сделано исходя из того, что на практике ж/б трубы как правило применяются для безнапорных линий. Применение их для напорных линий предъявляют жесткие требования к нормам и правилам укладки труб. Как известно, 100% обеспечение всех норм не всегда выполняются и в большинстве случаев это приводит к частым авариям. Типы труб применены не наилучшие и как следствие дефекты строительства привели к таким последствиям. Все другие проектные решения были правильными.
Прошу специалистов выразить свои мнения по поводу этого заключения.

[Tyhig]

Сообщение от rassom -расходы на ремонт произвести за счет затрат на непредвиденных работ

Хм... А хватит ?
Я бы сказал тут скорее за счёт подрядчика/проектировщика надо делать... Хотя если есть в том вина заказчика или форс-мажор, то конечно...
Вы то здесь кто ?

Заключение грамотно написано, только ж/б надо писать ж.б. согласно ГОСТ ЕСКД.
И НЕ вместо НИ.

rassom
Предлагаю описать проблему.
Дать исходные данные.
Поставить вопросы.
Руководствуйтесь принципом - каждый вопрос максимально конкретный.
Я ничего не понимаю, что вы от других хотите, но я не спец по сетям.
Может быть спецы и всё поняли. Хотя не уверен.

[rassom]

Сообщение от Tyhig Предлагаю описать проблему

Tyhig, я же по моему в начале темы описал проблему. Ну, другими словами, трубопровод до сих пор так и не ввели в эксплуатацию из-за постоянных утечек, т.е. хотели часть ввести, произвели испытания и появились утечки. Сремонтировали и проверили, было все нормально, далее в другом сезоне орошения пытались ввести другую часть и ситуация повторялась, даже на том участке, который был введен в прошлый раз. Сремонтировали, все в порядке. В третьем сезоне пытались ввести всю оставшуюся часть и почти та же картина. В общем замучились и дали задание на обследование, с тем, чтобы ответить на вопрос "что делать".

Сообщение от Tyhig Дать исходные данные

Они в начале темы.

Сообщение от Tyhig Вы то здесь кто ?

Я, тот кто должен дать заключение, работаю проектировщиком. Проектировщик, который проектировал трубу был иностранной компанией и сейчас ее нет. Мы совсем нейтральная организация.

Сообщение от Tyhig Я ничего не понимаю, что вы от других хотите, но я не спец по сетям.

Хочу больше мнений по поводу данной проблемы и путей ее решения. Просто в моей практике я с решением таких вопросов не занимался.

[Tyhig]

Дайте конструкцию трубопроводов.
Тогда будет что обсуждать.
И геологию.