[hprx]

Допустим, имея годовую выработку, мы получили общую численность работников. Из них 11% ИТР (МДС 12-46.2008). Можно ли провести еще более подробное разделение на образование (высшее среднее) или профессии?

[Кулик Алексей aka kpblc]

И какое отношение этот вопрос имеет к технологии?

[AspirantMK]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc И какое отношение этот вопрос имеет к технологии?

Зато к организации строительства имеет

Сообщение от hprx Допустим, имея годовую выработку, мы получили общую численность работников. Из них 11% ИТР (МДС 12-46.2008). Можно ли провести еще более подробное разделение на образование (высшее среднее) или профессии?

Вы ПОС проетируете? Для него думаю не нужно..

[7Александр]

Сообщение от AspirantMK Зато к организации строительства имеет

А каким концом штатное расписание предприятия соприкасается с ПОС?

[hprx]

Именно, ПОС.
Я определяю потребность строительства в кадрах, вроде обычный вопрос, а столько возмущений. Имеет самое прямое отношение к организации строительства. Недаром, этот вопрос затрагивается в МДС 12-46.2008 "Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства, проекта организации работ по сносу (демонтажу), проекта производства работ".
Просто хотел узнать есть ли возможность провести еще более мелкое разделение этих 11% ИТР по высшему и среднему образованию или по профессиям. Может есть какая-то методика, или гдето просто также приведены процентные данные....
Видел формулу исходя из трудозатрат...но это не совсем то.
Кулик Алексей aka kpblc, Вы считаете что обеспечение строительства кадрами не относится к организации?

[Tyhig]

Именно кадры определяются в ППР по реальной надобности.
А в ПОС только эти проценты ИТР, МОП и охрана и т.п.

[hprx]

Пусть нет надобности не в каких профессиях, только по уровню образования...Какое соотношение должно быть между инженерами, техниками и рабочими?

[Vova]

А разве потребность строительной организации в кадрах определяет не она сама? По логике вещей,
если объект выставлен на конкурс, стройконтора прежде чем подать свою заявку должна подсчитать. сколько и каких работников ей требуется и с какой зарплатой. Полученная сумма должна быть одним из слагаемых (и немалым, поскольку труд ценится дорого) общей цифры, и она держится в секрете до самого конкурса. Обнародование цифры потребности в кадрах это сведение конкурса к формальной процедуре и предпосылка к коррупции. Я знаю что у нас подрядчик сам считает потребные ему для конкретной работы кадры.
Естественно, все это ИМХО, но найдите в моих рассуждениях неверные посылки

[vic153]

Сообщение от Vova А разве потребность строительной организации в кадрах определяет не она сама? По логике вещей,

Дело в том, что при разработке проектной документации на строительства какого-либо объекта необходимо представлять раздел "Проект организации строительства" и "Охрана окружающей среды". В данных разделах нужно определять минимально необходимое количество работающих, для строительства данного объекта в расчетные сроки с тем, чтобы по санитарным нормам определять потребность во временных зданиях (для переодевания, умывания, приема пищи и др.) и размещения их на территории строительства, определять потребности в воде (для хозяйственно-бытовых нужд) и ожидаемый объем отходов жизнидеятельности работающих (для разработки мероприятий по их удалению с территории).

[Tyhig]

Соотношение в % есть в МДС ***-2008 и в "Расчетные нормативы для составления проектов организации строительства. часть I"
Обоими кошерно пользоваться.
Как только видите эту таблицу, сразу всё поймёте.

Сообщение от vic153 минимально необходимое количество работающих

Не минимально необходимое, а некое усреднённое.

[По-зи-тифф]

Сообщение от hprx Допустим, имея годовую выработку, мы получили общую численность работников. Из них 11% ИТР (МДС 12-46.2008). Можно ли провести еще более подробное разделение на образование (высшее среднее) или профессии?

Присоединяюсь ко всем, кто считает, что в ПОСе это лишнее. Иногда, когда в объекте куча комплексов из различных сетей и просто строительство с благоустройством, прибавляю фразу, что количество ИТР скорректирвано по количеству комплексов и составит столько-то.

[Tyhig]

Сообщение от По-зи-тифф Присоединяюсь ко всем, кто считает, что в ПОСе это лишнее.

ну почему сразу лишнее...
Совсем не лишнее, а очень нужное для заказчика...
Как он будет нанимать подрядчика ? Ему это тоже интересно...

Другой вопрос, что это заказчик должен оплачивать отдельно, а они понятное дело не хотят платить лишку.

По постановлению 87 разделение на кадры необязательно.

[hprx]

Что качается разделения ИТР на работников со средним и высшим образованием, то нашел лишь в одном советском документе, что оптимальное соотношение между ними составляет 1:3-1:4.

[Tyhig]

hprx
Нет такого...
Есть реальная потребность, которую определяют в ППР. Вот её хорошо было бы привести в ПОСе , но это доп. деньги... И точка. Остальное от лукавого.

[Технарь]

Объект объекту рознь. Экология понятно, но ОПО-свыше 100 человек численности специалист по охране труда. Подземное строительство-Геолого-Маркшейдерская служба. Странно все нормативы почемуто не учитывают современные требования Промышленной безопасности. Правда эти требования и численность растёт как грибы после дождя.

[Tyhig]

Это всё ИТР.

[Технарь]

Сообщение от Tyhig оборудование для проходки шахт, ПОС, КМ, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, ППР и КЖ Регистрация: 31.01.2008 Ленинград Сообщений: 1,977 Это всё ИТР.

Ну да, да, только рабочие службы, различные "допускающие" К"онтролирующие"-Я к чему эти % проценты по нормативам не учитывают сегоднишние реалии_например на Бульдозере D9R(T)--оператор может работать только 4 часа, с оплатой за полную смену и т.д. Пробовал доказывать Бюджету (контроль смет оплата федеральная) проходило. Ещё есть ОТС-может поэтому заказчик требует??