[vizlipuzli]

Здравствуйте. Чем пользуетесь для расчёт смет, количества необходимых материалов, стоимости? В универе на этот счёт говорят брать ЕНиР 84 года и потом пересчитывать с коэффициентами, но не думаю, что сейчас современные проектировщики делают именно так. Хотелось бы воспользоваться передовыми методами.
Расчёт необходим для таких объектов, как: деревья (количество штук, виды), дренаж (количество галечника, гальки и др.), материалы для устройство дорожек (плитка, подложка под плитку) и другое, подсчёты по трудоёмкости, возможно, машиноёмкости.
Заранее премного благодарен!

[Addimom]

http://cmet4uk.ru/load/
не в качестве рекламы - просто сметчики там

[vizlipuzli]

Одних голых смет маловато, нужно именно раздел в дипломном проекте "Технология и организация строительства". Но всё равно спасибо, и там тоже посмотрю.
Ещё уточню один момент. У меня диплом : "Реконструкция родников и обустройство прилегающей территории в музее-заповеднике "Коломенское"". Можно ли на его территории пользоваться тяжёлой техникой, если да, то как это обосновать. Если нельзя пользоваться, то чем можно воспользоваться..Кому-то эти вопросы покажутся банальными, а я в глаза даже стройку не видел..

[Кулик Алексей aka kpblc]

На переименование темы - 24 часа.

[Tyhig]

Поройтесь ещё в темах раздела Технологии и организация. Хотя на сайте Addimom видимо больше.

Необходимо различать ПОС, объёмы работ и сметы.
Это 3 разные вещи.
ПОС делают спец ПОСа или любой другой спец.
Объёмы работ делают где как разработчики сооружений, сметчики, ПОСовцы.
Сметы делает сметчик.

Сообщение от vizlipuzli Здравствуйте. Чем пользуетесь для расчёт смет, количества необходимых материалов, стоимости?

ФЕР в версии с Изм 3 от февраля 2011 и ТЕРы. также разработана незаконная "база норм Горячкина" учитывающая нормы не вошедшие в ФЕР и очень нужные.
Программ много. Наши сметчики сейчас переходят от Сметавизард к Грандсмета.
Грандсмета позволяет экспортировать из неё в программы ПОС электронные объёмы работ в формате АПРС. Иначе набивать их заново это геморой.

Сообщение от vizlipuzli В универе на этот счёт говорят брать ЕНиР 84 года и потом пересчитывать с коэффициентами, но не думаю, что сейчас современные проектировщики делают именно так. Хотелось бы воспользоваться передовыми методами.

Для ПОС действуют и ЕНИРы и ГЭСН в последней редакции (та же что и ФЕР).
Рекомендую ГЭСНы из-за идентичности расценок ФЕРам.

Сообщение от vizlipuzli подсчёты по трудоёмкости, возможно, машиноёмкости.

ГЭСН, ЕНиРы.
Вводим объём работ получаем трудоёмкости , маш-часы и расход материалов.

К ГЭСНам к каждому сборнику выпущены части : сам ГЭСН-расценки, Общая часть и расчёт объёмов работ. Читайте все три книги одновременно.

"Реконструкция родников и обустройство прилегающей территории в музее-заповеднике "Коломенское"". Можно ли на его территории пользоваться тяжёлой техникой

Расчёт экологов в разделе МПООС на период строительства. Я сильно не вникал, но это выбросы в атмосферу, шум, эл.м. воздействие, физическое воздействие, загрязнение почвы, действие на животный и растительный мир, на гидрогеологию.

В принципе есть платные проги которым тыкни трактор на карте и они аж карту в ПДК, ПДУ и проч. распишут. Суммирование воздействия сами считают и т.п.
Какие не знаю, не интересовался.
Думаю их на халяву не найти.
Цена вопроса от 40 тыр и больше.
Но то же можно посчитать ручками по методикам... каким не знаю.
Но эту экологию вы не успеете. Не беритесь даже.

Примерно навскидку от бульдозера 100-110 л.с. радиус ПДК=1 (выбросы в воздух) для жилых зданий (нормы ПДК разные для разных существующих объектов, для людей вроде бы не считают почему не знаю (может из-за кратковременности пребывания)) будет находиться на расстоянии 60-65 м от точки выброса. В Методике выбросы вроде бы линено зависят от мощности техники. Дизель почему то опаснее бензина.
По шуму радиус меньше где-то на 30-50%.
По этому критерию экспертиза всегда имеет всех и заставляет применять минитехнику у любых лачуг. Что в реале конечно не встречается, только на бумаге...

[Инж. Гарин]

Сообщение от vizlipuzli брать ЕНиР 84 года

Наверное все таки ЕРЕР 1984 года (ЕРЕР-единые районные единичные расценки)? Если в МГУП до сих пор предлагают составлять сметы по ЕРЕР, то гнать нужно таких преподавателей в шею! После базы 1984 года, была уже база 1991 года (скорее вариант 1984 года), 1998 года (в Москве - МТСН), 2001 года, 2001 года в редакции (2008-2010 гг.). Действующая СНБ-2001 (в ред. последних лет) приведена в реестре действующих нормативов СНБ на сайте ФГУ ФЦЦС.
Если ты имеешь ввиду ЕНиР, то это до сих пор действующие нормативы (посмотри например базу NormaSC: статус документа - действующий). Хотя они и применются все реже и реже.
Не путай сметные и производственные нормативы. Не путай сметное и техническое нормирование. В СССР эти понятия четко различались. Сейчас, к сожалению нет. Сметное нормирование - определение сметной стоимости и потребных ресурсов по ТЕР, ФЕР, ГЭСН. Сметные нормативы - комплексные, своего рода укрупненные нормативы. Предполагают использование средних по отрасли технологий и материалов без привязки к конкретному проекту. Например, таблица ФЕР01-01-013 "Разработка грунта с погрузкой на автомобили-самосвалы экскаваторами с ковшом вместимостью 1; 0,65; 0,5 м3". Как ты думашь, какие машины учтены? Экскаватор, самосвал? А вот и нет! +бульдозер на устройстве землевозных дорог с кюветами. Если это не знать, и нормировать работу по ГЭСН, но придем к завышению затрат труда и машинного времени на операции.
Отсюда переходим к ЕНиРам. Там приводятся только затраты труда и машинного врмени (расценки не в счет!) по ОТДЕЛЬНЫМ строительным операциям. Например в таблица ГЭСН 17-01-027 "Укладка плит покрытий одноэтажных зданий и сооружений, панелей оболочек, плит типа "П" (объем на 100 шт.) предусматривает нормирование ВСЕХ операций при данном комплексном процессе. А вот в ЕНиРе можно отдельно найти параграф на: 1. Монтаж плит. 2 Сварку закладных деталей 3. Замоналичивание стыков. Плюс можно найти и учесть РЕАЛЬНО применяемые машины.
Поэтому ЕНиРы незаменимы при разработке проектов производства работ. Просто ППР сейчас нужен постольку-поскольку. Лишь бы контролирующие органы не долбали. Отсюда и пропажа интереса к ЕНиР и производственным нормам как таковым. А зачем? ППР - шоб был. Расценки не по ЕНиРам. Процентовки, по сметам, а те по ФЕР-ТЕР. Плюс технология, нормируемая ЕНиРами застыла на уровне 1987 года. Так же поменялась и выработка рабочих и производительность машин.

P.s.

Сообщение от vizlipuzli не думаю, что сейчас современные проектировщики делают именно так

ЕНиРами если где и пользуются, то в отделах ПТО строительных организаций. Проектировщики - нет.

[Tyhig]

Инж. Гарин
Не согласен.
Считаю в ППР необхзодимо использовать ГЭСН в любом случае, т.к. сметы уже заранее сделаны по ГЭСНу ,а нормы ЕНиРов по идее должны немного отличаться (всё же 30 лет прошло...).
Я скорее за учёт ГЭСН в ППР, а если надо подробней, то показать в ГЭСНе норму ЕНИРа и по ней одну операцию внутри ГЭСНовской расценки.

[Инж. Гарин]

Вот поэтому ЕНиРы и в "загоне". Не спорю с тобой. Сам так делаю Но было бы правильней использовать именно ЕНиРы при разработке ППР В этом случае графики производства работ отвечали бы действительности (ха-ха!) А то в ГЭСН ни состава звена, ни затрат по ОТДЕЛЬНЫМ операциям, а всего лишь затраты труда на комплексную бригаду. А как тогда выделить, к примеру, отдельное звено плотников-опалубщиков? Продолжаю считать, что в ППР (даже скорее в ТК) графики производства работ можно и нужно считать в ЕНиРах! Графики производства работ ведь не связаны же напрямую со сметами! Их бы еще выполняли бы... В советское время не дураки занимались организацией строительства. Пчему ж они пользовались ЕНиРами, а не ЕРЕРами (аналогом ТЕР-ФЕР)

P.s. Tyhig, щас мы окончательно запутаем бедного студента. Им нужно что-нибудь по-проще, а наша беседа выходит на профессиональную плоскость

Проще вбить ГЭСН, чем объяснять различия между ними и ЕНиР

Еще одна правка Я был не прав, говоря что ЕНиРы сейчас не нужны. В нормальных строительных организациях разрабатывают свои производственные нормы (именно производственные! Раньше они назывались МНиР - местные (или фирменные) нормы и расценки), а на их основе - свои расценки. Тогда их сметчики всегда могут посчитать сколько РЕАЛЬНО будет стоить им объект, и стоит ли "заморачиваться"

[vizlipuzli]

В какой енир заглянуть, чтобы найти нормы и расценки на ручной демонтаж кирпичной кладки?

[Шишков В.С.]

Лучше, конечно в ГЭСН заглянуть.

§ Е20-1-2, "ЕНиР. Единые нормы и расценки на строительные, монтажные и ремонтно-строительные работы. Сборник Е20. Ремонтно-строительные работы. Выпуск 1. Здания и промышленные сооружения

[vizlipuzli]

Сообщение от Шишков В.С. Лучше, конечно в ГЭСН заглянуть. § Е20-1-2, "ЕНиР. Единые нормы и расценки на строительные, монтажные и ремонтно-строительные работы. Сборник Е20. Ремонтно-строительные работы. Выпуск 1. Здания и промышленные сооружения

Там нет ни слова о демонтаже кирпичной кладки..