[OSPV]

Можно рассмотреть абстрактный пример: Допускаемая нагрузка на сваю 50 тн. Продольная ось, несущая, шаг свай 0,95 м, нагрузка 50 тн/м. На сваю, соответственно, приходится 47,5 тн. Прод. ось пересекает поперечная не несущая с нагрузкой 30 тн/м и шагом свай 1.4 м. Дорогая экспертиза считает, что свая на пересечении стен перегружена: 47,5тн+ нагрузка от поперечной оси(половина пролета справа и половина слева минус толщина стены). Вроде формально они правы, но суть состоит в том, что большинство людей которых об этом спрашиваешь никогда это обстоятельство не учитывают. Идея состоит в том, что лишняя нагрузка со свай в пересечениях стен убегает на соседние недогруженные сваи, т.е. перераспределяется за счет жесткости вышележащих конструкций.
Права наша экспертиза, или нет?

[Нитонисе]

Сообщение от OSPV Вроде формально они правы, но суть состоит в том, что большинство людей которых об этом спрашиваешь никогда это обстоятельство не учитывают. Идея состоит в том, что лишняя нагрузка со свай в пересечениях стен убегает на соседние недогруженные сваи, т.е. перераспределяется за счет жесткости вышележащих конструкций.

Я всегда учитываю дополнительную нагрузку с поперечной стены. Но с другой стороны, фактически нагрузка распределяется между соседними сваями. Например, если есть куст свай под колонну из 4 штук. Сваи разной дины, скажем 3 штуки по 10 метров, а 1 - 5 метров. несущая способность 10-метровых 70 тонн, 5-метровой 40 тонн. Допустим нагрузка с колонны 240 тонн. Казалось бы, на каждую сваю приходится по 60 тонн давления и короткая свая не выдержит. Она действительно не выдержит и фактически немного осядет до предела своей несущей способности, то есть до 40 тонн. И тогда оставшиеся 200 тонн распределятся между 3-мя 10-метровыми сваями, то есть по 66.7 тонн, что ниже их несущей способности и в результате куст свай выдержит нагрузку.

[OSPV]

Сообщение от Нитонисе Я всегда учитываю дополнительную нагрузку с поперечной стены.

Спасибо за ответ, можно узнать как вы учитываете доп. нагрузку с поперечной стены? ставите сваи с минимальным шагом или увеличиваете количество свай в пересечениях стен ?

[MasterZim]

Сообщение от OSPV Спасибо за ответ, можно узнать как вы учитываете доп. нагрузку с поперечной стены? ставите сваи с минимальным шагом или увеличиваете количество свай в пересечениях стен ?

и так, и так.
Я обычно считаю пространственную схему здания и подставляю стержни имитирующие сваи. Жесткость стержней подбираю таким образом, чтобы деформация стержня была равна осадке сваи от усилия на нее. В этом случае усилия на сваи ощутимо размазываются между сваями. Для прикида можно считнуть и с жесткими стержнями, тогда будет видно усилие в сваях пропорционално грузовым площадям.

[Нитонисе]

Сообщение от OSPV Спасибо за ответ, можно узнать как вы учитываете доп. нагрузку с поперечной стены? ставите сваи с минимальным шагом или увеличиваете количество свай в пересечениях стен ?

Уменьшаю шаг свай... нагрузку считаю в простых случаях через грузовые площади. В случаях сложнее моделирую ростверк в МКЭ-программе, где сваи задаю отдельными стержнями. С жесткостями, правда, не заморачиваюсь. Задаю одинаковые, что для ростверка, что для свай.

[SergeyMetallist]

OSPV, сваи действительно будут перегружены. Но, как правильно заметил MasterZim за счет жесткости ростверка и податливости свай, нагрузка сильно "размажется" на соседниие сваи. Попробуйте решить следующую задачку (см. вложение). Нарисуйте в любой МКЭ программе два пересекающихся в середине стержня сечением 500х500 из В20 длиной l = 12 м каждый. На стержни приложите нагрузку 20т/м, и закрепите их через 1,5м стержнями вертикальными стержнями длиной 2 м с пружинами вместо жестких опор. Жесткость пружин подбирите такой, чтобы осадка опор составляла 2 см. Вот Вам вполне реальная расчетная ситуация. Если собирать нагрузку на центральную сваю по грузовым площадям, она окажется в 2 раза более перегруженной чем остальные с усилием в ней 15т. А по факту с учетом перераспределения усилий продольная сила в свае на пересечении составляет 38 т, т.е. коэффициент перегрузки 38/30=1,26. Таким образом при крестообразном пересечении двух равнонагруженных стен, нагрузка на угловую сваю увеличилась на 25%. Лично у меня такой случай крайне редок. Как правило нагрузка на одну из стен, значительно меньше, что диктуется раскладкой плит перекрытия. Следовательно, догрузка будет уже не 25%, а 10-15%. А если стена примыкает только с одно стороны - тут уже 5-10%.

Как все это учитывать в реальном проектировании каждый решает для себя сам. Кто-то моделирует все в пространстве и точно знает нагрузку на каждую сваю (я постепенно перехожу на этот метод), кто-то уменьшает шаги в углах (для случая пересечения двух равнонагруженных стен считаю это вполне обоснованным), кто-то, как Вы правильно заметили плюет на эти догрузки(это также не критично, если проектировать фундаменты не впритык, а с запасоми процентов в 20-30%).

[OSPV]

Сообщение от MasterZim Я обычно считаю пространственную схему здания и подставляю стержни имитирующие сваи. Жесткость стержней подбираю таким образом, чтобы деформация стержня была равна осадке сваи от усилия на нее. В этом случае усилия на сваи ощутимо размазываются между сваями. Для прикида можно считнуть и с жесткими стержнями, тогда будет видно усилие в сваях пропорционално грузовым площадям.

О как! Интересно, тогда есть еще встречный вопрос. Как по вашему, есть ли смысл нам проделывать тоже самое, если здание у нас кирпич, 9 этажей? Много раз читал здесь, что моделирование кирпичных зданий МКЭ дает не всегда внятные результаты.

[SergeyMetallist]

OSPV, можете смоделировать только свайный ростверк (см. пост 6), а нагрузку на ростверк собрать вручную

[OSPV]

Сообщение от SergeyMetallist можете смоделировать только свайный ростверк (см. пост 6), а нагрузку на ростверк собрать вручную

Спасибо за совет. Вообще я уже посчитал вручную, лишку распределил на соседние сваи по поперечным осям (там сваи недогружены). Во вторник ответы на замечания уедут в экспертизу, посмотрим согласятся или нет.

[Нитонисе]

Сообщение от SergeyMetallist Нарисуйте в любой МКЭ программе два пересекающихся в середине стержня сечением 500х500 из В20 длиной l = 12 м каждый. На стержни приложите нагрузку 20т/м, и закрепите их через 1,5м стержнями вертикальными стержнями длиной 2 м с пружинами вместо жестких опор. Жесткость пружин подбирите такой, чтобы осадка опор составляла 2 см. Вот Вам вполне реальная расчетная ситуация. Если собирать нагрузку на центральную сваю по грузовым площадям, она окажется в 2 раза более перегруженной чем остальные с усилием в ней 15т. А по факту с учетом перераспределения усилий продольная сила в свае на пересечении составляет 38 т, т.е. коэффициент перегрузки 38/30=1,26.

Что-то я тут недопонял. При заданной нагрузке на ростверк усилие в рядовой свае 20*1.5=30 тонн. Усилие в свае на пересечении вдвое больше 60 тонн. Но если ее несущая способность ниже, то она немного просядет и нагрузка частично уйдет на соседние сваи. Как это учесть при моделировании?

[SergeyMetallist]

Сообщение от Нитонисе Что-то я тут недопонял. При заданной нагрузке на ростверк усилие в рядовой свае 20*1.5=30 тонн. Усилие в свае на пересечении вдвое больше 60 тонн. Но если ее несущая способность ниже, то она немного просядет и нагрузка частично уйдет на соседние сваи. Как это учесть при моделировании?

Усилие в сваи на пересечении 38 т в линейной постановке задачи за счет упругих осадок свай(см.вложение в посте 6). В данном примере считаю, что несущая способность сваи не исчерпана (допустим свая несет 40 т).

Если Вы хотите учесть перераспределение усилий между сваямивследствие достижения критического усилия в одной из них, это также возможно с применением МКЭ комплексов. Один из вариантов - связь с нелинейно изменяющейся жесткостью (при достижении определенного усилия податливость опор увеличивается в n раз). В микрофе данная задача решается еще проще - задаете предельную несущую способность под пятой сваи и по ее боковой поверхности и больше данного значения свая не понесет.

[swell{d}]

чо за бред, какие полпролёта для сваи? балка-стенка всё перераспределит

[Нитонисе]

Сообщение от SergeyMetallist В микрофе данная задача решается еще проще - задаете предельную несущую способность под пятой сваи и по ее боковой поверхности и больше данного значения свая не понесет.

А что будет происходить, если фактическая нагрузка выше заданной несущей способности? Нагрузка уйдет на соседние сваи и перераспределятся усилия в ростверке?

[swell{d}]

просто пружина заменяется на сосредоточенную силу. неадекватно по отношению к деформациям имхо.

[SergeyMetallist]

Нитонисе, да все примерно так, как Вы говорите. Усилие в данной свае останется равным предельно для нее допустимому, а весь "избыток" будет перераспределятся между остальными.

swell{d}, естественно перераспределит. Я тут даже расчетик привел. Сейчас подумал, что если учесть еще и жесткость стен, а не только ростверка, то все еще равномерней распределится. А коли в нелинейность полезть, то вообще все ровненьким станетНу максимум процентов 10 перегрузка у угловой сваи появится...