[Prorab-13]

Столкнулся с пояснительной запиской в которой коэф. постели определяеться путем деления среднего давления под подошвой фундаментной плиты на величину средней осадки. С1=сигма/S
Насколько правильное это решение?

[vfc.cz]

эммм ... у вас ошибка в исходных данных ... сигма - эт напряжение воощет).

Сообщение от Prorab-13 Насколько правильное это решение?

если в процентном соотношении, то в первом приближении процентов эдак на 100

[SmeaNi]

Это физический смысл коэффициента постели,так что решение вполне правильное

[Prorab-13]

да я не верно выразился среднее напряжение под подошвой.

[Сазоныч]

Формула соответсвует определению) Только если мы знаем осадку и напряжение, то зачем нам коэффициент постели?До кучи написали наверно

[Prorab-13]

Коэф. постели используют в дальнейшем для моделирования основания при расчете в ПК Лира.

[vfc.cz]

Сообщение от Prorab-13 Коэф. постели используют в дальнейшем для моделирования основания при расчете в ПК Лира.

и не только)

[Сазоныч]

Сообщение от Prorab-13 Коэф. постели используют в дальнейшем для моделирования основания при расчете в ПК Лира.

Так он же там переменный

[Tyhig]

Сообщение от Сазоныч Так он же там переменный

Это как ? о_О
Грунт меняется под нагрузкой ?
Грунт действует нелинейно в упруго-пластичной фазе ? о_О

Сообщение от Tyhig Это как ? о_О Грунт меняется под нагрузкой ?

Грунт может и не меняется, но обязательно меняется сдвиговая жесткость грунтового массива от центра плиты к ее краям.

Сообщение от Tyhig Грунт действует нелинейно в упруго-пластичной фазе ? о_О

Зоны пластической деформации обычно возникают под краями/углами плиты и значительно меньше по размерам глубины сжимаемой толщи. Это обстоятельство дает право не учитывать эти зоны при определении к-тов жесткости.

[Tyhig]

Сообщение от palexxvlad и значительно меньше по размерам глубины сжимаемой толщи.

Разве коэф. отпора грунта С1 по модели Винклера связан с сдвиговой жёсткостью массива G ?
Ну хорошо, даже верю что они связаны...
Но с чего вдруг G может меняться из-за нагрузки ? Почему ?
Разве это не характеристика только материала ?


Просто интересно. Глубина сжимаемой толщи принимается до 20% разницы с фоном напряжений в массиве ?
Т. е. метров 10-30 ?
Получается размеры пластичных зон под краями не более 30-50 см ?


Раз там всякие зоны пластичности при действующей нагрузке, то и С1 получается должен быть разным везде.
Но в расчёте то для фундамента надо принять некий условный неизменный С1 на каждый фундамент...
То есть делают итерации конструкция - нагрузка - размеры зон пластичности - расчёт С1 - конструкция - нагрузка - размеры зон пластичности - расчёт С1... ???

Сообщение от Tyhig Разве коэф. отпора грунта С1 по модели Винклера связан с сдвиговой жёсткостью массива G ?

нет, модель Винклера это "плита на несвязной жидкости с модулем деформации грунта"

Сообщение от Tyhig Ну хорошо, даже верю что они связаны... Но с чего вдруг G может меняться из-за нагрузки ? Почему ? Разве это не характеристика только материала ?

я не говорил о модуле сдвига, я имел ввиду тот факт, что в центре под плитой грунт практически не работает на сдвиг, чего не скажешь о периферии плиты.

Сообщение от Tyhig Просто интересно. Глубина сжимаемой толщи принимается до 20% разницы с фоном напряжений в массиве ? Т. е. метров 10-30 ? Получается размеры пластичных зон под краями не более 30-50 см ?

величина этих зон для каждого конкретного случая будет разной, т.к. слишком от многих факторов зависит.

[Prorab-13]

К чему вы собственно начали разговор о сдвиговой жесткости? Насколько я понимаю класическая Винклеровская модель это основание представленное в виде не связанных пружин. именно в этом понимании коэф С1 и принимаеться. И в данном случае в Лиру задаеться путем некоторого количества итераций вида расчет на абс жестком основании-получение напряжений-получение осадки и С1-рачет на получившимся С1 и корректировка напряжений и соот осадок и С1-рачет на С1 и т.д до разумных пределов повтора))

Prorab-13, как бы не так .

Сообщение от Prorab-13 И в данном случае в Лиру задаеться путем некоторого количества итераций вида расчет на абс жестком основании-получение напряжений-получение осадки и С1-рачет на получившимся С1 и корректировка напряжений и соот осадок и С1-рачет на С1 и т.д до разумных пределов повтора))

Попробуйте задать в СКАДе прямоугольную плиту примерно 20х20 м с равномерно распределенной нагрузкой на упругом основании. Затем посчитайте С1 в кроссе для этой плиты(даже в первом приближении). КРОСС отдаст такую картину: минимальный С1 в центре плиты, максимальный в углах. Причем разность эта может быть 3 и более раз. И здесь резонно задаться вопросом - почему так?

Сообщение от Prorab-13 К чему вы собственно начали разговор о сдвиговой жесткости?

К тому, что к-т С1 "КРОСС"(также как и Лира) вычисляет именно с учетом законтурной работы грунта.

[таи]

palexxvlad, я как бы Вам помочь хочу в Ваших "просвятительских" делах. А может быть наоборот навредил, ну, если что отпишитеся, что... мол так и так зря влез...


topos2
Само собой сложно замоделировать фундаментную плиту и грунт под ней. Что закладывать в основание, если по центру плиты по сути чистая компрессия? Можно ли пользоваться Е0 вводя его по всей плите одинаковым? Мы многое не знаем. Не знаем где эта сжимаемая толща заканчивается, не знаем распределения коэф. бокового давления(если мы работаем с пластическими моделями - это переменная величина), да и самой этой величины и т.п. Поэтому сложно говорить о создании буквальных моделей отражающих реальную картину.

[Forrest_Gump]

Сообщение от таи Можно ли пользоваться Е0 вводя его по всей плите одинаковым? Мы многое не знаем. Не знаем где эта сжимаемая толща заканчивается, не знаем распределения коэф. бокового давления(если мы работаем с пластическими моделями - это переменная величина), да и самой этой величины и т.п. Поэтому сложно говорить о создании буквальных моделей отражающих реальную картину.

так-с, точно пора таи спровадить в отпуск %-))) он начинает подкапывать устои расчетов по нормам. 8-))))

[Сазоныч]

Сообщение от Prorab-13 фундаментной плиты

Сообщение от Tyhig Цитата: Сообщение от Сазоныч Так он же там переменный Это как ? о_О Грунт меняется под нагрузкой ? Грунт действует нелинейно в упруго-пластичной фазе ? о_О

Не надо меня троллитьЯ делал расчет плиты на упругом основании с переменным коэффициентом постели

[таи]

Offtop:

Сообщение от Forrest_Gump так-с, точно пора таи спровадить в отпуск %-))) он начинает подкапывать устои расчетов по нормам

Согласен - Подкапываю, но как, надо же смотреть - опираясь только на Высшие авторитеты в геотехнике.

[Prorab-13]

Это все хорошо много теории много версий. и даже упомянут неодин програмный комплекс. но... но за всем этим скрываеться где-то там в далеке реальная жизнь (а може и не совсем реальная) инженера практика который чаще всего не имеет такой роскоши как долгие теор. диспуты и научные изыски. он просто берет и считает либо по нормам либо по канонический теориям. так вот вопрос скорее был именно в этом! Методы наиболле точного и в тоже время разумного по затрачиванию усилий, моделирования основания при помощи коэф. С1.!!!

Сообщение от Prorab-13 Это все хорошо много теории много версий. и даже упомянут неодин програмный комплекс. но... но за всем этим скрываеться где-то там в далеке реальная жизнь (а може и не совсем реальная) инженера практика который чаще всего не имеет такой роскоши как долгие теор. диспуты и научные изыски.

Prorab-13, да считайте по классической модели Винклера, да еще по осредненным значениям давления на грунт и осадки - Бог в помощь!

Сообщение от Prorab-13 так вот вопрос скорее был именно в этом! Методы наиболле точного и в тоже время разумного по затрачиванию усилий, моделирования основания при помощи коэф. С1.!!!

На этот вопрос уже давно дан ответ....