[Fag]

Здравствуйте.
Вот назрел вопрос об организации работ по обследованию своими силами, дабы не привлекать к этому людей со стороны, потому как практика показывает, что проще сделать самому, чем переделывать работу за другими, теряя при этом время, нервы и деньги...

Встал вопрос - какими приборами пользоваться, что закупать... Речь идет о бетоне - прочность, трещины, пустоты....; металле - степень корозии...
Изучив вопрос в интернете - пришел к пониманию, что предложений достаточно много... Много красивых буклетов с описанием, - читаешь дух захватывает, но вот объективности в этом очень мало... Потому как на заборе тоже много пишут разными красками... Вот..

Хотелось бы узнать мнение самих пользователей о том, или ином девайсе... Его минусы, плюсы, подводные камни.... Смею полагать, что данная тема будет интересна многим...

Спасибо за понимание.........

[oleg_81]

удалил

[orehovalexey]

Offtop: Ай, как здорово.. = )) Поковыряли гвоздем бетон, определили его класс, составили отчет - и в госгортехнадзор (или как там сейчас эта контора обзывается) с ним. И как, штампушку вам ставят на такие отчеты? = ))

По теме. Для класса бетона самые простые в применении - Кашкаров и ПИБ.
Для определения толщины стали использовали ультразвуковой толщиномер.
Своей лаборатории не было, поэтому (когда было нужно) образцы кирпичей, раствора, бетона или стали отдавали в соответствующую лабораторию.

А вообще - начните с приобретения толкового эксперта (аттестованного) с опытом работы. Он вам и расскажет, какое оборудование, где, когда и как должно применяться. Один черт, без кадров любая техника - это куча дорогого (или не очень) металлолома.

Offtop: Главная задача эксперта - не определить прочностные хар-ки материалов и сделать проверочный расчет, с этим и толковый студент справится. А вот выяснить, почему стена треснула да балка погнулась, а потом решить, насколько это критично и что с ентим добром делать - уже сложнее.

[Fag]

Господа, Вы меня не так поняли.... Я не нуждаюсь в совете как мне жить дальше... И рассказы про опытных баб в народе именуются системой АБС - "А_дна баба сказала".... Я Вам очень благодарен про рекомендации взять опытных волшебников... Только вот конструктива в этой рекомендации мало...

Повторяю вопрос для непонятливых.... С учетом того, что прибором будет пользоваться очень опытный специалист!!! какой из приборов тянет на то, что заявляет его производитель, или аргументировано не тянет? Что следовало бы поправить в этом... Это называется "обмен опытом". Что то вроде http://www.activeinfo.ru/review/.

Это вопрос к пользователям, а не к болтунам....

С уважением .....

[vv_77]

Сообщение от Fag дабы не привлекать к этому людей со стороны, теряя при этом время, нервы и деньги...

Сообщение от Fag Изучив вопрос в интернете - пришел к пониманию, что предложений достаточно много... Много красивых буклетов с описанием,

Сообщение от Fag прибором будет пользоваться очень опытный специалист!!!

Сообщение от Fag Это называется "обмен опытом".

Встречный вопрос: Вы и есть этот самый очень опытный специалист?

Если "нет", то наверное стоит не на базаре форуме совет спрашивать, а у очень опытного специалиста.
А если "да", то тогда вероятно есть смысл самому начать "обмениваться опытом"?

А пока я вижу только то, что одной проектной конторе надоело отдавать обследования "на сторону", решили купить супер-пупер прибор с инструкцией и сами всю капусту рубить.
Сами же провоцируете на флуд, а потом обижаетесь.

[Fag]

Я не обижаюсь... Я просто подумал, что для пользователей будет интересна объективная оценка того или иного девайса в рамках практического применения, а не в рамках красиво иллюстрированной аннотации..
Никакой специалист не может опробывать все приборы сразу, так как количество их велико. Но любому специалисту в рамках этого сайта, думаю, будет интересно узнать качественное соответствие аннотации и практики.

Не понимаю, почему Вы, друзья мои, кинулись тут же решать мои проблемы вместо конструктивного диалога ....

В любом случае спасибо за ответы... Это очень интересный опыт ...

[Alex T]

Сообщение от oleg_81 Молоток еще нуже.

Я так и думал: визуальное обследование сводится к молитве "За здравие", очевидно?

[belmende]

Для бетона самая верная вещь - отрыв со скалыванием. Одно плохо - анкера быстро приходят в негодность, а вот стоят они не дешево. Я пользуюсь Ониксом 2.5, он не особенно хорошо откалиброван, но если его более менее граммотно настроить, то покажет результаты на 5-10% отличающиеся от отрыва. Путем введения понижающих коэффициентов можно достаточно точно определить класс бетна. Опять же, если прибор врет это всегда можно проверить - вышеупомянутый Molotocus Obyknovenus на бетоне выше В15 следов оставлять не должен. И уж конечно гвозди в него забиваться не должны!!! ПС: Оникс 2.6. не рекомендую - на мой взгляд не сильно удобен в работе. Кстати, уважаемый Олег 81, можете поконкретнее описать методику определения прочности стали по цвету искр? или сошлитесь на какую-то литературу, если таковая имеется.

[Визуализатор]

Доброго времени суток. Кто-нибудь пользовался прибором Profoscope для определения диаметра арматуры и защитного слоя? Знаю отзывы об ИПА-МГ не очень, использовать тока как металлоискатель. какие будут мнения?

[tankist]

Сообщение от Визуализатор Кто-нибудь пользовался прибором Profoscope для определения диаметра арматуры и защитного слоя?

Диаметр арматуры с погрешностью выдает. Самый надежный способ - это вскрытие.

[Визуализатор]

так какая идея во всех этих приборах(ИПА, Profoscope) если не один из них не дает адекватно диаметр? Или просто стоит брать прибор другой?

[tankist]

Сообщение от Визуализатор так какая идея во всех этих приборах(ИПА, Profoscope) если не один из них не дает адекватно диаметр? Или просто стоит брать прибор другой?

Идея одна в приборах электромагнитное. Влияние соседних стержней вызывает погрешность. У нас в приборе «Поиск-2.2» в инструкции вроде написано, что расстояние м/у стержнями вроде 200 мм должно быть. В Profoscope можно вводить влияние соседних стержней. Profoscop более точный прибор, единственное при работе надо снимать металлические предметы (часы, кольца и т.п.) и вводить в прибор на каком расстоянии соседние стержни. В надкрановой части колонны, в которой всего 4 стержня по углам, Profoscop правильно определил диаметр арматуры.

[Визуализатор]

Спасибо tankist. Ну а как насчет плиты? если шаг 100 или 150 какие погрешности бывают? Исходя из вашего опыта

[orehovalexey]

Сообщение от belmende Для бетона самая верная вещь - отрыв со скалыванием. Одно плохо - анкера быстро приходят в негодность, а вот стоят они не дешево.

Ну, не так уж и быстро... Есть еще метод со скалыванием ребра.. Но мы им не пользовались практически, дергали ПИБом (вырыв со скалыванием).

[tankist]

Сообщение от Визуализатор если шаг 100 или 150 какие погрешности бывают?

Взяли в этом году прибор, пару раз работал с ним, на колоннах только проверял. В понедельник мануал гляну, там погрешности в таблице приведены.

[tankist]

profoscope+
Инструкция + видео. По сравнению с "Поиск-2.2" и ИПА-МГ-4 небо и земля. Все для удобства пользователя сделано.

[Alekceich]

Автору топика... Во первых ВНИМАТЕЛЬНО читаните ГОСТ на обследование, там написано когда, какой метод можно применять - зная Ваши условия, поймете какой Вам подойдет (импульсный, ультразвуковой, вырыв). Мы для себя выбрали вырыв со скалыванием, ибо для ультразвука поверхность готовить геморно + не всегда его применять можно (см. ГОСТ). Не помню точно как прибор называется... Взяли прибор на трех ногах, но ребята кто на обследования ездил - говорят что на двух ногах было бы удобнее. По анкерам как сказали выше - берите с запасом да ещ лучше двух видов. Когда будете на обследовании ОЧЕНЬ настойчиво спрашивайте предполагаемый класс бетона - а то нам как-то сказали что там В15-В20, а там В60 оказался - прибор уже даже материться начал - сразу другой анкер взяли, покороче (хорошо в запасе последний остался)

[tankist]

Сообщение от Alekceich ибо для ультразвука поверхность готовить геморно + не всегда его применять можно (см. ГОСТ).

По ГОСТ для ультразвука и для монолита только сквозное прозвучивание.

[Визуализатор]

Хорош припобор Profoscope, но на заявленную глубину защитного слоя 140 мм. не ищет арматуру. все что до 80 мм. отлично

[Посетитель]

Сообщение от belmende Для бетона самая верная вещь - отрыв со скалыванием. Одно плохо - анкера быстро приходят в негодность, а вот стоят они не дешево.

Положа руку на печень не только одно плохо. Есть еще:
- громоздкость (не мобильность).
- необходимость эл. точки подключения;
- необходимоть предварительно найти участок свободный от арматуры;
- невозможность использования в густоармированных конструкциях;
- технлологичность выполнения испытания.

Одно хорошо - точность