[boban]

Подскажите в каком случае будет выше концентрация напряжений?
[IMG]http://s004.***********/i208/1108/42/f542057b0077t.jpg[/IMG]

[Synthesis]

Вроде как справа получается.

[nlo740]

Одинаково.
И там и там линия контакта - окружность.
Если сфера по сфере не притерается, есть смысл сделать в "корпусе" конус. Линия контакта будет таже - окружность, но ее можно будет сделать выше - соответственно длиннее.

[T-Yoke]

Сообщение от boban Подскажите в каком случае будет выше концентрация напряжений?

Synthesis дело говорит, резьба без замыкающей специальной канавки на выходе как правило имеет более резкие переходы, а часто и "рваные" края и кромки.
Да и по определению резьба является концентратором напряжений ослабляющим сечение.

[uraltay]

Сообщение от T-Yoke Synthesis дело говорит, резьба без замыкающей специальной канавки на выходе как правило имеет более резкие переходы, а часто и "рваные" края и кромки.

Из-за резьбы - вряд ли: профиль её на внутреннем диаметре везде одинаковый, а на сбеге слой "мяса" даже толще. А вот исходя из площади контакта, судя по графике, Synthesis прав. Такие соединения довольно быстро притираются-обжимаются и контакт будет, как на чертеже - по шару.

[nlo740]

Если рассматривать резьбу, а не контакт как в посте 3, то она по определению является концентратором напряжений. Для снятия этих напряжений и делают проточки. Есть еще способ использовать притупленный резец с R0.15мм, так поступают если материал прочный, но хрупкий вроде титана.

П.С. Притирать сферу по сфере дорогое и неблагодарное занятие. При приложении нагрузки согласно рис. произойдет местное смятие в более мягком "корпусе" (надеюсь что сфера имеет большую твердость) и линия контакта из окружности превратится в траншейку, ложбинку или как ее там назвать и углубится до тех пор, пока площади контакта, в купе с пределом текучести материала, не будет достаточно на сопротивление приложенной нагрузке.
Повторюсь, более технологично в таком случае использовать в корпусе конус, а не сферу.

Вот как то так.

[boban]

Вопрос то к чему был задан. Сделал модель в солиде, расчет показал что с канавкой напряжения больше. Вот поэтому и задаю такой вопрос.А узел испытывает ударные воздействия.

[nlo740]

Солид тупо показал что мяса больше в вар. 2.
Материаловеды грамотно подскажут про прокат, направления волокон в металле и как он рушится по концентраторам.
При выполнении проточки в справочнике можешь посмотреть минимальные радиуса скруглений, эти радиуса и являются защитой от концентраторов.

[T-Yoke]

Сообщение от nlo740 ...Есть еще способ использовать притупленный резец с R0.15мм, так поступают если материал прочный, но хрупкий вроде титана. ...

Насчет хрупкости титана, вы не могли бы сослаться на источник. Если конечно не о наводороживании идет речь. А то у меня другие сведения.

[uraltay]

Сообщение от nlo740 Для снятия этих напряжений и делают проточки.

Проточки делают только для выхода инструмента. Кому легче, если разрушение произойдёт по резьбе - концентратору напряжений, а не по проточке?

Сообщение от nlo740 Притирать сферу по сфере дорогое и неблагодарное занятие.

Притирать сферу не нужно: в процессе эксплуатации произойдёт превращение линейного контакта в описанную Вами "траншейку".

[nlo740]

uraltay

"Для снятия этих напряжений и делают проточки" - это я конечно ляпнул.
Проточку всегда честно посчитаешь, как кусок мяса, а сделав скругления избавишься от концентраторов.

T-Yoke

Титан не любит ударных нагрузок и вибраций.

Пруток ВТ14 ОСТ 1 90173-75 с отжигом.

Есть опыт применения болтов из данного материала для креплении днища спускаемого аппарата (СА) изготовленных аналогично гостовским.
На вибростенде с имитацией частот посадки СА у более чем половины болтов поотлетали головки болтов.
Решили вопрос просто, увеличили радиуса под головкой до 1мм и соответственно фаски на ответных деталях и резьба резцом с закруглением до 0.15мм.

Теперь титановые болты делают так: 33У.8618-001-37
Сам документ достать уже не могу ибо сменил место работы.

П.С. использовали исключительно ВТ14 - болты, ОТ4-гайки, втулки.

[uraltay]

Сообщение от nlo740 "Для снятия этих напряжений и делают проточки" - это я конечно ляпнул.

Ну, не совсем ляпнул: когда проточка будет называеться "галтель", то она и будет служить для снятия напряжений.

[T-Yoke]

Сообщение от nlo740 ...T-Yoke Титан не любит ударных нагрузок и вибраций. Пруток ВТ14 ОСТ 1 90173-75 с отжигом. Есть опыт применения болтов из данного материала для креплении днища спускаемого аппарата (СА) изготовленных аналогично гостовским. На вибростенде с имитацией частот посадки СА у более чем половины болтов поотлетали головки болтов. Решили вопрос просто, увеличили радиуса под головкой до 1мм и соответственно фаски на ответных деталях и резьба резцом с закруглением до 0.15мм. Теперь титановые болты делают так: 33У.8618-001-37 Сам документ достать уже не могу ибо сменил место работы. П.С. использовали исключительно ВТ14 - болты, ОТ4-гайки, втулки.

Мне для вибронагруженных деталей приходилось ВТ-22 использовать. Работало
В частности двигатель самолета на кронштейнах из ВТ-22 подвешивался.

[nlo740]

Кронштейн кронштейну рознь, у нас весь космос если не АМГ.6 то на титане, прочный и легкий материал, при этом на вибронагруженых деталях соблюдая несложные правила получаешь конфетку.
В ваших кронштейнах по любому все было выглажено и скруглено, при таких условиях хоть 5 двигателей вешай не сломается.

На вопрос вроде ответили и пофлудили

[T-Yoke]

Сообщение от nlo740 ...а вибронагруженых деталях соблюдая несложные правила получаешь конфетку. В ваших кронштейнах по любому все было выглажено и скруглено, при таких условиях хоть 5 двигателей вешай не сломается...

Это верно правила не сложные, но очень уж хлопотно это. И штамповку правильную возьми, и фрезеровку с радиусами предусмотри, и дробеструйную обработку для снятия напряжений введи, и возможные зазоры при монтаже клиновым шлифованными прокладками заполни.... а в остальном... все просто. Завел и полетел.

[msi]

Сообщение от nlo740 Если рассматривать резьбу, а не контакт как в посте 3, то она по определению является концентратором напряжений. Для снятия этих напряжений и делают проточки. Есть еще способ использовать притупленный резец с R0.15мм, так поступают если материал прочный, но хрупкий вроде титана. П.С. Притирать сферу по сфере дорогое и неблагодарное занятие. При приложении нагрузки согласно рис. произойдет местное смятие в более мягком "корпусе" (надеюсь что сфера имеет большую твердость) и линия контакта из окружности превратится в траншейку, ложбинку или как ее там назвать и углубится до тех пор, пока площади контакта, в купе с пределом текучести материала, не будет достаточно на сопротивление приложенной нагрузке. Повторюсь, более технологично в таком случае использовать в корпусе конус, а не сферу. Вот как то так.

Вы фантазируете.
Канавки (а не проточки) делают для выхода резца. Притупленный резец только усугубляет ситуацию, не давая дислокационным петлям выходить наружу.
А по вопросу - однопофигу, что в лоб, что по лбу. Да и вопрос поставлен совершенно некорректно.

[nlo740]

msi

ГОСТ 10549-80 утверждает что все-таки проточки.
а про дисло-невыговорю петлям, шел разговор о твердых и хрупких материалах, в частности об отожженном титане.

[msi]

Сообщение от nlo740 msi ГОСТ 10549-80 утверждает что все-таки проточки. а про дисло-невыговорю петлям, шел разговор о твердых и хрупких материалах, в частности об отожженном титане.

Меня мои препы по деталям машин учили - канавки. Впрочем, это было задолго до ГОСТа.
Но вопрос в старттопике все-таки поставлен некорректно.

[nlo740]

ага, я тоже сперва про линию контакта подумал, ибо напряжения будут там, а уж потом резьба, канавка или что там дальше.

[Surely]

Сообщение от boban Подскажите в каком случае будет выше концентрация напряжений?

Напряжение скорее всего будут больше в первом варианте (слева), так как в внешнем корпусе имеется канавка, а именно уменьшение толщины внешнего контура. В этом месте из-за больших поперечных деформаций будут наблюдаться концентрации особенно у удаленных угловых точках канавки.