[determinant]

Здравствуйте!
Имеется стена, выполненная из керамоблоков типа Поротерм, которую сверлить нежелательно и не рекомендуется. Есть терраса между двумя половинами дома, над которой надо сделать кровлю.
Основной вопрос в креплении бруса 150х150 к стене, который будет нести всю конструкцию кровли. Основная мысль по креплению: анкреными болтами, которые разместить в швах между керамоблоками. Что нужно предусмотреть в месте крепления: посчитать на местное смятие ниже размещенную кладку? предусмотреть закладную деталь в виде пластины или уголка? Возможно есть еще варианты крепления? Быть может есть типовые узлы (искала, но пока не нашла)?
Буду очень благодарна за советы. Критика приветствуется, особенно аргументированная

[MasterZim]

Самое простое сделать в стене гнезда под стропила глубиной примерно 150мм, сделать подушку из раствора или бетона толщиной 100-150мм и завести туда деревяшку, оперев на эту подушку.
Остается продумать фиксацию балки в нише, чтобы ее не выдернуло. Например как вариант - под деревянную балку уголок, прикрутить его к подушке и снизу глухарем к деревяшке

[Axe-d]

Есть хим. анкера для многощелевых камней, не знаю сколько там они понесут, надо смотреть. Но лучше, имхо, поставить стойки, прислонив их к стене.

[determinant]

MasterZim, спасибо за ответ. Вариант с заделкой прогонов-стропил (шаг 1 м) в стену пришлось откинуть по причине того, что коньковый прогон нужно крепить, где идут воздуховоды, чего нельзя делать (а без конькового прогона никак)...
Поэтому приняли вот такой вариант с брусьями вдоль стен, на которые все и опирается... но вот как закрепить?.. нагрузка-то приличная получается...
Axe-d, спасибо. Про хим. анкера посмотрю. Стойки сделать под брус? что лучше: дерево, металл? как закрепить эти стойки, анкерами к стене?
Пол террасы - круглопустотные плиты, терраса на втором этаже.

[igr]

Cтойки поставить

[Alter54]

Сообщение от determinant Что нужно предусмотреть в месте крепления: посчитать на местное смятие ниже размещенную кладку? предусмотреть закладную деталь в виде пластины или уголка? Возможно есть еще варианты крепления? Быть может есть типовые узлы (искала, но пока не нашла)?

Типовые и не найдете - материал достаточно новый. По хорошему надо посчитать и ИСПЫТАТЬ, так как поведение анкера в Поротерме малоизучено. У Хилти множество решений по анкерам, позвоните им и спросите. Если объемы приличные они и испытания проведут сами

Ну стойки - конечно самый хороший вариант. Можете из дерева или мет. трубы - как Вам больше нравится. Ну а сечение - по расчету

[MasterZim]

Сообщение от determinant ...коньковый прогон нужно крепить, где идут воздуховоды, чего нельзя делать (а без конькового прогона никак)... Поэтому приняли вот такой вариант с брусьями вдоль стен...

если под коньковым прогоном отверстие для воздуховода - сделать над отверстием перемычку из металла и на нее поставить прогон.

[Нитонисе]

Можно подумать об опорном металлическом уголке на анкерах сквозь всю стену.

[igr]

Стойки самый простой и дешевый вариант.Никто не будет возиться с несколькими хилтями

[Alter54]

Сообщение от MasterZim если под коньковым прогоном отверстие для воздуховода - сделать над отверстием перемычку из металла и на нее поставить прогон.

Вы натолкнули еще на одну идею - сделать 2 (ДВА) "коньковых бруса" - то есть сбоков от вентканала

[Нитонисе]

Вообще ориентация стропил какая-то непонятная... напрашивается их расположение вдоль ската, то есть под наклоном.

[MasterZim]

Сообщение от Alter54 Вы натолкнули еще на одну идею - сделать 2 (ДВА) "коньковых бруса" - то есть сбоков от вентканала

если вентканал не широкий, то да. Раздвинуть прогоны и опереть на кладку

[determinant]

Сообщение от Alter54 Вы натолкнули еще на одну идею - сделать 2 (ДВА) "коньковых бруса" - то есть сбоков от вентканала

Это был бы выход, если бы вентканал был неширокий, а так он фактически 2 м длиной (рассчитывали специалисты).

Вообще ориентация стропил какая-то непонятная... напрашивается их расположение вдоль ската, то есть под наклоном.

Поэтому я и назвала их прогонами-стропилами, потому что фактически это прогоны, но выполнять будут роль стропил. Вместо обрешетки - плита ОСБ.

По-хорошему надо было бы сделать минимум 3 прогона со стороны ската, на которые опереть стропила вдоль ската и т.д. НО, заделка в стены прогонов проблематична из-за материала стен, особенно конькового (см. выше), поэтому рассматривается вот такой вариант с брусом вдоль стены (намаются бедные рабочие).
Большое спасибо за ответы, идеи Склоняюсь к стойкам (правда, не всем это нравится, хотят просто брус), но и судя по информации в интернете хим. анкера имеют хорошую несущую способность (все надо проверять),и думаю, все-таки со стойками будет надежнее, даже если крепить к стене хим. анкерами. А стойки крепить ведь тоже к стене надо?

если под коньковым прогоном отверстие для воздуховода - сделать над отверстием перемычку из металла и на нее поставить прогон.

MasterZim, а можно поподробнее, не совсем понимаю идею? как именно поставить перемычку? толщина стен 380 мм, ширина воздуховода в стене - 140 мм.

[MasterZim]

Сообщение от determinant MasterZim, а можно поподробнее, не совсем понимаю идею? как именно поставить перемычку? толщина стен 380 мм, ширина воздуховода в стене - 140 мм.

Я не сразу понял что за отверстие в стене, думал что это отверстие под какой-то воздухозабор, расположенный под прогоном.
Оказывается это просто вентиляционные короба в стене, тогда можно сделать монолитную перемычку шириной 120мм пролетом примерно 2,5м (2 метра ширина отверстия в стене плюс опирание перемычки на 250мм с двух сторон) На эту перемычку-пояс опереть деревянный прогон. Опороные части перемычки-пояса заанкерить в кирпичной кладке.

[determinant]

Сообщение от MasterZim Я не сразу понял что за отверстие в стене, думал что это отверстие под какой-то воздухозабор, расположенный под прогоном. Оказывается это просто вентиляционные короба в стене, тогда можно сделать монолитную перемычку шириной 120мм пролетом примерно 2,5м (2 метра ширина отверстия в стене плюс опирание перемычки на 250мм с двух сторон) На эту перемычку-пояс опереть деревянный прогон. Опороные части перемычки-пояса заанкерить в кирпичной кладке.

Да, это просто вентканал. Спасибо за совет будем принимать решение, предложу два варианта: со стойками и с перемычкой для опирания прогона.
И все жду идей по поводу крепежа, пусть уже стоек, к кирпичной стене (узлы-то мне рисовать...), а именно из керамоблоков (для общего развития хотелось бы увидеть и с обычным кирпичом такое крепление, пока ничего путнего не нашла ).
igr,

Стойки самый простой и дешевый вариант.Никто не будет возиться с несколькими хилтями

Можете подробнее рассказать про этот вариант? Брус крепится к стойкам, нужно ли его крепить опять же к стене? И как крепить стойки? не будут же они просто стоять (просто стоять без крепления они все-равно не смогут )

[igr]

Я бы сделал из стальных гнутиков.Стойки опер на цоколь и дюбелями закрепил к стене (монтажное крепление).По верху стоек сделал так же наклонную балку из гнутика.При необходимости можно зашить деревом.

[parabellum762]

Сообщение от determinant Поэтому я и назвала их прогонами-стропилами, потому что фактически это прогоны, но выполнять будут роль стропил. Вместо обрешетки - плита ОСБ. По-хорошему надо было бы сделать минимум 3 прогона со стороны ската, на которые опереть стропила вдоль ската и т.д.

что-то я как-то....
Мне почему-то кажется, что надо сделать с каждого ската по две балки (верхняя сбоку от вентканала) сечением этак 150х250(h) на которые опереть стропила 50х150(h) (консольки над вентканалом объединить). А по стропилам пустить прогоны, уже совсем тоненькие, и на них ОSB...

Сообщение от determinant заделка в стены прогонов проблематична из-за материала стен

а в чем проблема-то?... Как, простите за нескромный вопрос, Вы на поротерм перекрытия опираете? Подушку из бетона, на неё уже нагрузка - так? Ну так сделайте то же самое под балкой...

[determinant]

Сообщение от parabellum762 что-то я как-то.... Мне почему-то кажется, что надо сделать с каждого ската по две балки (верхняя сбоку от вентканала) сечением этак 150х250(h) на которые опереть стропила 50х150(h) (консольки над вентканалом объединить). А по стропилам пустить прогоны, уже совсем тоненькие, и на них ОSB...

по расчету стропила сечением меньше 100х200(h) с шагом 1м (да и 0,8 м) не проходит, длина стропилы в таком случае будет составлять 6,8 м (длина террасы в плане от оси до оси - 12,525 м, ширина от стены до стены - 5,020 м), нужна будет промежуточная опора (прогон), да и длина длинной консоли (т.к. конек кровли попадает не по центру вентканала) составит 1,2 м.

Сообщение от parabellum762 а в чем проблема-то?... Как, простите за нескромный вопрос, Вы на поротерм перекрытия опираете? Подушку из бетона, на неё уже нагрузка - так? Ну так сделайте то же самое под балкой...

Да, именно так запроектировано, хотя опытные говорят, что пояса по периметру стен не надо, а опирать можно прямо на блок. Сложность в габаритах блока, сверлить, пилить, резать нельзя... в принципе, да, это вполне решаемо.

[Alter54]

Сообщение от parabellum762 Мне почему-то кажется, что надо сделать с каждого ската по две балки (верхняя сбоку от вентканала) сечением этак 150х250(h) на которые опереть стропила 50х150(h) (консольки над вентканалом объединить). А по стропилам пустить прогоны, уже совсем тоненькие, и на них ОSB...

По-моему будет надежно и красиво!! Количество стропил и их сечение - по расчету в своем регионе.

Если вариант со стойками принимать, то мы уйдем от необходимости думать над смятием блоков Поротерм. Я бы стойки из массивного бруса сделал - типа 150х150 (вряд ли по расчету больше... хотя регион я не знаю). Стойки опер на цоколь. А этими стойками подпер ту балку, которая на картинке в стартовом посте вдоль стены идет. На эту наклонную балку - будут опираться прогоны-стропила.

[MasterZim]

Сообщение от determinant ...опытные говорят, что пояса по периметру стен не надо, а опирать можно прямо на блок....

эти "опытные" блоки хоть видели? это же сплошные дырки. Деревяшка посминается на ребрах кирпичей, потому и подушку распределительную надо делать.