[Freckle]

Уважаемы проектировщики!
Обращаюсь к тем, кто проектирует безбалочные перекрытия, а особенно бескапительные!!!
1.Кто-нибудь делает расчет на излом панелей вдоль или поперек перекрытия.??? В чем его смысл??
2.Есть плита перекрытия безбалочная бескапительная с шагом колонн 7,5х8,1м. В плите в растянутой зоне у колонн появились трещины в радиальном направлении вокруг колон, трещины волосяные. Расчеты на продавливание и на поперечную силу выполнены и удовлетворят нормы, а вот что делать с пластическими шарнирами увы не знаю.. Помогите!

Заранее Благодарю!

[igr]

Не дожно быть ни каких пластических шарниров.Что за расчет на излом?Схему и расчет в студию

Хотите проверить методом предельного равновесия?
1) Определяете несущую способность плиты для обоих направлений и обоих знаков моментов (на 1 п.м.)
2) Рисуете схему шарниров - нужны собсно длины шарниров и расстояния от шарнира до точки с единичным перемещением (в случае, если опускается сам излом, то от точки излома, переместившейся на единицу, до неподвижной части)
3) Находите работу внутренних сил (будьте бдительны с "двойными" шарнирами - когда излом в двух направлениях).
4) Находите работу внешних сил. Чтоб найти центр тяжести опускающегося участка нетреугольной формы - автокад в помощь.
5) Сравниваете работы, делаете вывод.
Повторяете операцию для иных схем шарниров.
Примеры - в пособиях по расчету на прогрессирующее обрушение монолитных и высотных зданий (второе на мой взгляд понятнее и с меньшим кол-вом ошибок).
В данном расчете используются такие гипотезы, как полный перегиб стержней (т.е. не учитывается тангенциальная податливость стержней).
Не забудьте отдельно учесть работу от перемещения вертикальных конструкций. Если арматура разная на длине шарнира - можно разбить на два, причем разными способами... вообщем указанные выше пособия вам в помощь.

[igr]

Была такая методичка по расчету безбалочных перекрытий метедом предельного равновесия.Считал по ней, однако для реального проектирования не применяю

[yarrus77]

Сообщение от Freckle 2.Есть плита перекрытия безбалочная бескапительная с шагом колонн 7,5х8,1м

Крутоватые пролеты для бескапительного перекрытия.

[igr]

Поэтому и трещины, что без капители

[ratkill]

Ал-й, не могли бы вы написать точное название обеих пособий, а то ни одно не могу найти

Да, конечно:
1) РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ЗАЩИТЕ ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЙ ОТ ПРОГРЕССИРУЮЩЕГО ОБРУШЕНИЯ
2) РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ЗАЩИТЕ МОНОЛИТНЫХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ ОТ ПРОГРЕССИРУЮЩЕГО ОБРУШЕНИЯ
Это рекомендации, а не пособия, пардон что запутал, просто сами их я уже давно не открываю...

[ratkill]

Ал-й, спасибо большое. попробую сегодня вечером. замучился с этими перекрытиями уже. никак не могу понять, как его считать. и информации не могу найти. такое чувство, что все проектируют сами не зная что.

Сообщение от ratkill никак не могу понять, как его считать

помните, что в этих рекомендациях - именно прогрессирующее обрушение. Расчет на основные сочетания также можно проводить методом предельного равновесия, но лучше уже в качестве проверки. Для этого желательно еще посмотреть раздел Байкова про плоские перекрытия, где можно увидеть - как выглядят изломы в целом (а не обрушивающемся) здании.
Но для основных сочетаний конечно лучше использовать соответствующее ПО.
p.s. Прогрессирующее для монолита считаю только вручную по указанному методу. Для сборных каркасных - на ЭВМ. Для панельных - не считал, но если придется - буду вручную.

[MasterZim]

Сообщение от Freckle ...Есть плита перекрытия безбалочная бескапительная с шагом колонн 7,5х8,1м. В плите в растянутой зоне у колонн появились трещины в радиальном направлении вокруг колон, трещины волосяные

Какая толщина плиты? можно глянуть армирование? (верхняя и поперечная арматра)

[Freckle]

Плита 220мм.
Армирование надколонной части сетка 1,5х1,5 из арматуры А400 диаметр 20 шаг 150.
Поперечная арматура 10-ка с шагом 50мм

[olf_]

Сообщение от Freckle плита перекрытия безбалочная бескапительная с шагом колонн 7,5х8,1м

Сообщение от Freckle Плита 220мм

Пам-парам..!!! "Все в поряде, будь спок"

Сообщение от Freckle В плите в растянутой зоне у колонн появились трещины в радиальном направлении вокруг колон, трещины волосяные

- ой! а это откуда ?!? караауул..

Расчеты на продавливание и на поперечную силу выполнены и удовлетворят нормы

- Свежо приданье, а верится с трудом.. (Когда? удовлетворят и Чьи нормы?)

Для полной картины осталось озвучить сечение колонн.. ..и умереть.. - от смеха.

[igr]

Да уж.И кто задал такие сечения

[depak]

Где ж такое чудо возвели?

[igr]

Усилять нада

[ratkill]

Сообщение от Ал-й Но для основных сочетаний конечно лучше использовать соответствующее ПО.

например, скад?

вообще, как вы относитесь к выдаваемому скадом армированию?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Freckle Армирование надколонной части сетка 1,5х1,5

Малова-то... надо бы 0.35L, т.е. 2,7х2,9

[Kinzer]

А трещит только под собственным весом?

В плите в растянутой зоне у колонн появились трещины в радиальном направлении вокруг колон

Может расчеты и выполнены, но всеже похоже на продавливание.
@$K&t[163RUS],
А, вообще, где это в нормах? Я видел в рекомендация старых, что 1/4 пролета для нижней арматуры и 1/3 для верхней, верно?

[igr]

Скад врет