[eugenmax]

Здравствуйте. Делаю реферат на тему "использование неорганических вяжущих для закрепления грунтов в основаниях сооружений". И на одном из сайтов в статье написано, что одним из способов служит введение в грунт негашеной извести. Но как нам расказывали на геологии, что если в грунте есть известняк, и он вымывается водой - получаются карсты, и пустоты. Почему же тогда применяют известь, если она прореагировав станет известняком, который может вымыться водой?
Помогите разобраться в сием деле...


Вот этот раздел http://bibliotekar.ru/spravochnik-16...-chasti/21.htm


И вот еще один вопросик по написанному там. Описывается метод винтового продавливания. продавливают скважину спиралевидным снарядом - я посмотрел картинки этого снаряда. А как он вдавливает скважины до 1 м диаметром??? Кто с таким встречался, как он работает? наружу вообще ничего не вылазит, а все вдавливается в стенки скважины???

[Tyhig]

1 Подозреваю, что так закрепляют линзы песка в глине или что-то типо этого.

2 Как не знаю, может домкратами и весом установки.
Наружу вылазит. Грунт вокруг поднимается на Х см. Поэтому часто предварительно делают лидерное бурение лидерной скважины. Ибо рядом стоят дома которые тоже поднимаются.

Ни того ни другого не видел и не слышал.

[eugenmax]

Сообщение от Tyhig 1 Подозреваю, что так закрепляют линзы песка в глине или что-то типо этого. 2 Как не знаю, может домкратами и весом установки. Наружу вылазит. Грунт вокруг поднимается на Х см. Поэтому часто предварительно делают лидерное бурение лидерной скважины. Ибо рядом стоят дома которые тоже поднимаются. Ни того ни другого не видел и не слышал.

не ну ладно с винтовым бурением, но вот насчет известняка очень интересно. Прост нам геолог так объяснял - а тут пишут противоположность(((((((

[Tyhig]

Так нет, если исключить доступ и движение воды, то почему бы и нет ?

[eugenmax]

Сообщение от Tyhig Так нет, если исключить доступ и движение воды, то почему бы и нет ?

Ну а как это сделать, вода ведь полюбому будет контактировать с известняком, куда ж грунтовая вода то денется. И там написано конкретно для таких то видов грунта с такой то фильтрацией-тоесть подразумевается что вода есть

[topos2]

Закрепление (точнее стабилизация) грунта негашеной известью известно наверное лет 1000. На Руси его применяли…. Но научно стали применять господа из США для дорог.
Это действительно очень хороший материал для закрепления илов, торфов, текучих глинистых. В России его применяют не часто, в основном из-за отсутствия оборудования, хотя очень много для понимания процессов и свойств принёс Абелев . А вот частники навострились стабилизировать грунты дороги на своих участках (сыплют в грязь…). На Западе применяют. Я сам часа 2 наблюдал как Финики под насыпь для Алего засовывали известь. Красиво их установка работает, у нас в основном самоделки. А как работают Японцы . Когда с ними общался, то такое возникло ощущение, что они эту известь вообще везде пихают. И в сваи и просто в грунт.
Негашеная известь конечно опасная штука при работах. Разъедает не только лёгкие и слизистую, но и одежду с кожей. Вспоминаю вскрытую яму извести в Петропавловской крепости. Там, где была возможность попадания пыли – у рабочих были химические ожоги кожи. Вроде яма еще 18 века, а всего промокло сантиметров 10 и далее вода не пошла.

[maximus_m_13]

Известь очень похожа на низкомарочный цемент, при перемешивании с грунтом извести как сыпучего материала получаем грунт укрепленный неорганическим вяжущим. Что же касается известняков, то они представлены массивами и действительно неплохо вымываются, как я полагаю, как раз именно из за того что представлены большой фракцией и не перемешаны т е являются материалом до реакции с водой. Ведь твердение бетона есть реакция воды с цементным клинкером, а он по сути и является известью, если поднатужиться даже формулы составляющих вспомню.

[eugenmax]

тоесть если мне чтобы попроще понять, то образуются карсты, если известь связана только с известью, а если с землей-то сцепление извести и земли очень крепкое? И следовательно тогда нужно немного извести в грунт, чтобы она не стала сплошной?

[topos2]

Сообщение от eugenmax а если с землей-то сцепление извести и земли очень крепкое?

Это уже называется бетоном
Вообще для развития карста нужен ряд условий, а не только наличие карбоната и воды. На память
- движение воды
- растворяющая способность
- коэффициент фильтрации породы
- растворимость породы.
А то если известняк то сразу карст? Вон под Петербургом полно известняков, а карста нет.

[eugenmax]

Сообщение от topos2 Это уже называется бетоном Вообще для развития карста нужен ряд условий, а не только наличие карбоната и воды. На память - движение воды - растворяющая способность - коэффициент фильтрации породы - растворимость породы. А то если известняк то сразу карст? Вон под Петербургом полно известняков, а карста нет.

Нам просто на геологии говорили, что если основанием является известняк, то это не есть хорошо и тут лучше не строить

[topos2]

Сообщение от eugenmax Нам просто на геологии говорили, что если основанием является известняк, то это не есть хорошо и тут лучше не строить

видимо Вы не правильно поняли. Наверное говорили, что надо думать, прежде чем строить. А иначе такие города Афины, Барселона, Париж - где основание из карбонатов, и не существовали.

[eugenmax]

Сообщение от topos2 видимо Вы не правильно поняли. Наверное говорили, что надо думать, прежде чем строить. А иначе такие города Афины, Барселона, Париж - где основание из карбонатов, и не существовали.

Не, ну а тогда как вы объясните образование карстов?

[topos2]

Сообщение от eugenmax Не, ну а тогда как вы объясните образование карстов?

Даже если Вы посмотрите Википедию

Для развития карстового процесса необходимы следующие условия: а) наличие ровной или слабо наклонной поверхности, чтобы вода могла застаиваться и просачиваться внутрь по трещинам; б) толща карстующихся пород должна иметь значительную мощность; в) уровень подземных вод должен стоять низко, чтобы было достаточное пространство для вертикального движения подземных вод; г) минерализация воды на входе в грунт, должна быть меньше растворимости породы.

Самое главное для карста - пункты а) и в), или если мел то г)
Если это массив карбонатных пород, без трещин то он сам хорошо самозалечивается. На поверхности возникает труднорастворимая плёнка... Но мы говорим о негашеной извести. Там ещё хитрее. У него на границе возникает нерастворимая корка из смеси извести с грунтом (если по простому, то что-то типа обожженного грунта) и она не даёт проникновению воды. Я уже привёл пример с Петропавловкой. Но таких примеров по Питеру много. Известью засыпали выгребные ямы, и вы думаете, что их за 100-200 лет размыло. Да ничего подобного. Из многих можно опять брать известь, догасить и использовать для кладки.

[eugenmax]

спасибо за ответ) а вот по пункту (б), для чего толща должна быть большой мощности ? (может как раз по этому инъецированная известь не карстуется, так как она не мощью, а пластами в грунте лежит, линзами. ну и дозировка не большая)