[Evgen©]

Добрый день, коллеги! Столкнулся с одной проблемой. Приходилось ли Вам в своих строительных расчетах учитывать нагрузку от пыли? (речь идет о большом металлургическом цехе). Если есть такой опыт, поделитесь в каких нормативных документах значение этой нагрузки посмотреть?

[sei]

Offtop: .... в своих строительных расчетах учитывать нагрузку от пыли..... в каких нормативных документах значение этой нагрузки посмотреть..

Приходилось...пыль нормативная - 60кг/м2..... на 1,3 до расчетной...- 78кг/м2
Ссылались на ведомственный документ, связанный с металлургическим производством... его не видел...
Offtop: Все что могу...

[vfc.cz]

приходилось .... ссылку на нормы, увы, Вам не дам, зато подскажу книжку, где достаточно вменяемо разжеван данный вопрос - В.Н. Гордеев и др. "нагрузки и воздействия на здания и сооружения" (по моему есть в даунлоаде)

[13forever]

К сожалению вопрос этот не очень хорошо разжеван в процитированной книге. К примеру в цементной промышленности в ведомственных нормах 70х и 90х годов, нормативная нагрузка на кровли составляет 100кг/м2. Теми же нормами из за пыли запрещено на кровлях устраивать фонари. А вот для галерей брали нормативную нагрузку 50 кг/м2. Датская инжиниринговая компания FLS дает 70 кг/м2 (при условии что кровля не чистится совсем), а немецкая KHD вообще ее не оговаривает.
При этом интересно накопление нагрузки во времени, и причины такого накопления.

[Yuzer]

Пособие (к СНиП 2.09.03-85) Проектирование опор под трубопроводы
Даны нагрузки от пыли

[Сергей Козовник]

Поддерживаю Юзера, добавлю, что у Гордеева очень хорошо написано о пыли.
Есть еще книга Металлические конструкции (Техническая эксплуатация) под ред. Сахновского М.М., на стр. 143 тоже описано пагубное влияние пыльных отложений.

ИМХО: с учетом того, что сейчас может использоваться/не использоваться всякого рода мероприятия по удалению пыли (гидросмыв) или очистке воздуха (аспирация), нагрузки должны заказывать технологи в задании.

[110ХЛ]

На Новолипецком металлургическом комбинате, в действующем ККЦ, видел отложения графитовой пыли высотой метра 1,5 - то есть все зависело от ширины площадки или элемента конструкции и угла внутреннего трения пыли) , поэтому соглашусь с #6.

[13forever]

Сообщение от 110ХЛ На Новолипецком металлургическом комбинате, в действующем ККЦ, видел отложения графитовой пыли высотой метра 1,5

налицо не выполнение должностных обязанностей руководством цеха. Причем преступное.

поэтому соглашусь с #6.

поясните, с чем именно Вы соглашаетесь?

[110ХЛ]

Сообщение от 13forever поясните, с чем именно Вы соглашаетесь?

соглашусь, что нагрузки должны задавать технологи в ТЗ

[13forever]

Сообщение от 110ХЛ соглашусь, что нагрузки должны задавать технологи в ТЗ

увы, но технологи зачастую даже не подозревают о таких нагрузках, их значении для отдельных конструкций и сооружения в целом. ИМХО конечно, но проектировщик строитель должен знать об этих нагрузках в первую очередь. и трясти их с технологов. а ежели они не в адеквате уметь назначить их самому.

[110ХЛ]

И с Вами тоже соглашусь)

[Сергей Козовник]

Да так, вобщем, и происходит, насколько точно я могу судить.
Только вот что же, если неопытный технолог попался и не знает, как определить частоту уборки, нужно пыль задавать в 300 или 500 кг/м2?

[DEM]

Гляньте пособие по ПО ПОСОБИЕ ПРОЕКТИРОВАНИЮ КОНВЕЙЕРНЫХ ГАЛЕРЕЙ
там есть и по просыпям и по пыли информация, хотя конечно по хорошему технологи должны давать...
И еще где то встречал табличку в которой была подобная информация, но это было не в нормативной лит-ре..

[13forever]

DEM

3.19. Вес отложений пыли определяется на основании опытных данных для конкретной площадки строительства и указывается в задании на проектирование в соответствии с ведомственными нормами. В случае отсутствия конкретных указаний рекомендуется для производств со средним уровнем выделения пыли принимать вес пыли равным 500 Па.

т.е. нагрузка 50кг/м2. Для какой промышленности эта нагрузка? Каков срок ее образования? Ширина покрытия галереи сравнительно небольшая, от 2.5м до 6м. А как будет откладываться пыль на кровле шириной скажем 50м? Как быстро она достигнет нормативного/расчетного значения? При расчете снеговой нагрузки используется коэффициент перехода от веса снегового покрова земли к нагрузке на кровлю равный 0.8, он учитывает сравнительно небольшую ширину галерей. Как перейти от пылевой нагрузки на кровлю галереи к нагрузке на кровлю большого здания? А если строительство ведется в горном ветровой районе? Допустимо ли уменьшать нагрузку от пыли, по аналогии со снеговой? Или вот еще пример. Для круглых куполов есть своя собственная схема нагружения снегом. Неравномерная. А для пыли? Пыль откладывается равномерно по всему куполу? Или есть вариант когда отложится неравномерно? И совпадет с неравномерным снегом? А теперь угадаем с трех, раз сколько технологов ответит на половину этих вопросов?
Самое непонятное для меня, что в последних нормах по НиВ про пыль несказанно ни слова. А ведь могли бы хоть главу из "Нагрузок и воздействий на здания и сооружения" В.Н. Гордеева переписать.

[Сергей Козовник]

Сообщение от 13forever Для круглых куполов

- при угле наклона покрытия больше 30 пыль вроде как смывает дождем) а вообще, какие купола на пыльном производстве?
по галереям как раз вопросов нет, есть по металлургическим объектам.

[13forever]

Сообщение от Сергей Козовник а вообще, какие купола на пыльном производстве?

да хотя бы такие http://www.flsmidth.com/en-US/Produc...lending+System

при угле наклона покрытия больше 30 пыль вроде как смывает дождем

это Вам технолог сказал? Или сами?

[Сергей Козовник]

при чем тут технолог, это очень хорошо, если технолог в нагрузках волокет) по крайней мере у меня так.
при чем только купола к Вашей ссылке? судя по всему, эта махна укладывает некий сыпучий материал в такую кольцевую насыпь

[13forever]

это сырьевой склад цем завода. Сырье для таких производств обычно тонко измельченное и сухое. Под дождем не лежит.

[Сергей Козовник]

ну так а купол где?
Такие склады можно устраивать под открытым небосводом, на крайний случай тент натянуть сверху)

[13forever]

так понятнее:
http://milavida.ru/index.php/info/ce...s/98-babinovsk
http://www.bestmaket.ru/portfolio/pr...aket-zavoda-2/ ???
на фото -макет проектируемого завода. нового. в чистом поле. По логике вещей пыли не должно быть, ибо новая система аспирации. Но есть ситуации когда новейшее в смысле технологии, не пылящее производство делается рядом со старым, которое пылит дай бог как. и его закрывать не собираются. И это не только цементная промышленность. Это и металлургия и горнообогатительная и т.п. Да и черт с ними, с куполами. Мы ведь про пыль говорили.