[CAJoker]

здравствуйте. Помогите пожалуйста. Мне дали рассчитать ангар 15х20. высота по стенке 6м. Будет стоять треугольная ферма. Шаг между колонн 5 м.
Угол наклона я взял 15 градусов.Кровля: профнастил НС-35. Снеговой район IV

Проверьте пожалуйста. У меня получилось:
Шаг прогон 1 м. прогоны Швеллер №14.
Треугольная ферма:

Верхний пояс труба 160х120х6,0
Нижний пояс труба 140х120х5,0
Раскосы труба 60х4,0
Стойка 60х4,0

Коллона: Двутавр №24.

Я все ногти перегрыз. Проверьте пожалуйста.

[Brendovich]

А как проверить без расчетной схемы?

[CAJoker]

вот, сори забыл
[IMG]http://s45.***********/i108/1109/01/6f62bac5c478t.jpg[/IMG]

[Нитонисе]

По прогону - у меня получилось не менее 18 швеллера по ГОСТ 8240-97 из стали С245. При этом не проверял общую устойчивость.

[Spiteful Berkut]

Вопрос, конечно, глупый, но длина фермы 15 или 20 метров? :-) А то мало ли.

[xak24]

Из какой стали элементы? какой район строительства? Ветер не учитываете?

[orehovalexey]

Сообщение от CAJoker Кровля: профнастил НС-35.

Уже не по себе как-то... Сдается, что растопчут нафиг при укладке..

Сообщение от CAJoker вот, сори забыл [IMG]http://s45.***********/i108/1109/01/6f62bac5c478t.jpg[/IMG]

очень интересно было бы взглянуть на узелки... где два раскоса и стойка к нижнему поясу приходят... И заодно - на углы наклона раскосов. Визуально - что-то не то там получится. . =)) Я бы увеличил шаг прогонов и выкинул стойки.

[viqa]

Сообщение от orehovalexey Уже не по себе как-то... Сдается, что растопчут нафиг при укладке.. очень интересно было бы взглянуть на узелки... где два раскоса и стойка к нижнему поясу приходят... И заодно - на углы наклона раскосов. Визуально - что-то не то там получится. . =)) Я бы увеличил шаг прогонов и выкинул стойки.

заодно настил увеличить, 35 для кровли в принципе не лучший вариант

[alexfr]

по колоннам связи вдоль ангара посредине высоты поставил? гибкость 235 при мю=1 (даже при мю=0.7 целых 177) >120-150
вообще-то при 15 градусах - лишняя нагрузка на пояса, вот градусов 30 - еще куда-нишло
а лучше - открой альбом ферм молодечно - сразу половина вопросов отпадет (кстати, на продавливание под раскосами пояса проверял?)

[Yu Mo]

Недавно делал ферму покрытия 15 м. Вона чего вышло, гляди. Там две марки фермы, одна в зоне снегового мешка, причём хорошего мешка с 4-кратным увеличением в максимальной точке. Другая без мешка. Нормы украинские. Предельный снег без мешка порядка 160 кг/кв. м. Ветер учтён. Учтены также подвески коммуникаций и доп. нагрузки от установки солнечных батарей. Шаг ферм 3 м. Прогонов нет, профлист опирается непосредственно на верхний пояс. Учтена неразрезная работа профнастила покрытия. ( Кстати, чертежи конструкций есть, да и фермы уже изготовлены и стоят ).
По твоей ферме: сечения поясов с моей точки зрения завышены. Шаг прогонов 1 м слишком часто, сечение прогонов похоже на правду, но его можно уменьшить, если стык прогонов вынести за пределы фермы где-то на 0,15 L ( L-расстояние между фермами ), получив, таким образом, шарнирно-консольную балку. Угол между поясами такой, что выполнить сварку поясов в опорном узле весьма проблематично. По колонне ничего сказать не могу, подозреваю проблемы с устойчивостью из плоскости основного изгиба.

[Нитонисе]

Сообщение от orehovalexey Я бы увеличил шаг прогонов и выкинул стойки.

Ага. И прогоны лучше наверное сделать из ГСП.
По ферме - соотношение ширины элемента решетки и пояса рекомендовано не менее 0.6.

[orehovalexey]

Сообщение от Нитонисе Ага. И прогоны лучше наверное сделать из ГСП.

вот не понимаю моды делать изгибаемые элементы из гсп.

у гсп толщина полки-стенки одинакова. Для изгиба это не рационально, те же швеллера и двутавры, у которых полки намного толще стенок (а на изгиб работают именно полки), будут лучше.

[Нитонисе]

Сообщение от orehovalexey Для изгиба это не рационально

Рационально то, что меньше весит.

[orehovalexey]

Истинно так!

Двутавр/швеллер будет значительно легче, чем аналогичная по показателям Wx, Jx ГСП-коробочка, хоть квадратная, хоть прямоугольная. Т.е., при незначительном влиянии изгиба из плоскости и кручения коробка будет тяжелее и, соответственно, нерациональна.

А пихают ее сейчас куда ни попадя..

[Нитонисе]

Сообщение от orehovalexey Двутавр/швеллер будет значительно легче, чем аналогичная по показателям Wx, Jx ГСП-коробочка, хоть квадратная, хоть прямоугольная. Т.е., при незначительном влиянии изгиба из плоскости и кручения коробка будет тяжелее и, соответственно, нерациональна.

Давайте сравним на данном примере. В дополнение к исходным данным из первого поста добавлю, что надо бы учесть неразрезность профлиста и, соответственно, повышенную нагрузку на прогон, обратим внимание на устойчивость из плоскости, а также на конструктивные ограничения по гибкости, полагая кровельный прогон распоркой, передающей горизонтальные нагрузки с рамы на раму по верхнему поясу.

Добавлено.

Я сделал прикидочный расчет (только на снеговую нагрузку) и получились такие результаты:
швеллер 20 ГОСТ 8240-97 (С245) - напряжения 214 МПа,
ГСП 120х80х4.5 ГОСТ 30245-2003 (С245) - напряжения 201 МПа.

При этом если учитывать прогоны как распорки ферм, то появляются требования по гибкости:
швеллер - гибкость 227,
ГСП - гибкость 155.

Ну и вес 1 м.п.:
швеллер - 18.36 кг/мп.
ГСП - 13.08 кг/мп.

Как видите по всем показателям преимущество у ГСП.

[orehovalexey]

Сообщение от Нитонисе Я сделал прикидочный расчет (только на снеговую нагрузку) и получились такие результаты: швеллер 20 ГОСТ 8240-97 (С245) - напряжения 214 МПа, ГСП 120х80х4.5 ГОСТ 30245-2003 (С245) - напряжения 201 МПа.

огромные сомнения в этих цифрах. В коробке 120х80х4,5 (Wx = 54.08 см3) напряжения должны быть раза в 2 больше, чем в швеллере №20 (Wx=153см3), при том же моменте с учетом поворота на 15 градусов. ПРо прогибы вообще молчу.

Сообщение от Нитонисе При этом если учитывать прогоны как распорки ферм, то появляются требования по гибкости: швеллер - гибкость 227, ГСП - гибкость 155.

а раскрепления прогонов из плоскости - не? Тот же профлист дает сплошное раскрепление... в плоскости же гибкость коробки 120х80х4,5 будет выше, чем у швеллера 20 (ix почти в 2 раза больше у швеллера).

[Нитонисе]

Сообщение от orehovalexey огромные сомнения в этих цифрах

А какие цифры получаются у вас?

Сообщение от orehovalexey а раскрепления прогонов из плоскости - не?

Ну даже если прогоны считать раскрепленными, то проходит только швеллер 18. А у него погонный вес 16.25 кг/мп, что тоже больше чем у подобранного ГСП.

Сообщение от orehovalexey в плоскости же гибкость коробки 120х80х4,5 будет выше, чем у швеллера 20 (ix почти в 2 раза больше у швеллера).

Какая разница, что в плоскости гибкость швеллера меньше? У него зато из плоскости гибкость больше. Если вы прогоны будете считать как распорки, то вы будете ориентироваться на плоскость с наибольшей гибкостью. И тут швеллер проигрывает.

[SergeyMetallist]

Нитонисе Имейте ввиду, что в двускатной кровле при сплошном раскреплении прогонов профлистом, прогон воспринимает только вертикальную составляющую нагрузки, а горизонтальная воспринимается профлистом. Т.е. прогон считается по формуле М/W<Ry. Видимо Вы ошибочно посчитали по формуле Mx/Wx+My/Wy<Ry, отсюда и такие результаты. Пересчитайте прогон на прямой изгиб от действия только вертикальной нагрузки и убедитесь, что швеллер на 20-30 % выгодней трубы.
Что же касается определения гибкости прогона из плоскости, то она вычисляется исходя из расстояния м/у точками раскрепления из плоскости, т.е. между саморезами (не более 400 мм). Вот от этой длины гибкость и считаете. Тут даже у швеллера меньше 50 мм получится

[Нитонисе]

Сообщение от SergeyMetallist а горизонтальная воспринимается профлистом

Уже много на эту тему сказано. Кто-то профлист считает раскреплением из плоскости, кто-то нет. Мне больше по душе точка зрения, что профлист все ж не достаточно надежен, чтобы эффективно работать в своей плоскости. Качество закрепления профлиста к прогонам со временем ухудшается. Могут появиться в местах крепления ржавчина в результате крепеж разбалтывается и как следствие не выполняет ту функцию, которые вы на него возлагали. Я не собираюсь оспаривать противоположную точку зрения, она имеет право на жизнь, но тем не менее я считаю это ненадежным. Ну а если профлист считать раскрепленим, то надо проверить - а воспримет ли он скатную составляющую? Я таких расчетов не делал, как тут ведет себя профлист?

Ну и не забываем, что кровля может быть и из сэндвичей. А тут споров еще больше чем в случае одного только профлиста

[SergeyMetallist]

Сообщение от Нитонисе Ну даже если прогоны считать раскрепленными, то проходит только швеллер 18. А у него погонный вес 16.25 кг/мп, что тоже больше чем у подобранного ГСП.

Я исходил из этой Вашей фразы. Тут и 14 пройдет

Сообщение от Нитонисе Ну а если профлист считать раскрепленим, то надо проверить - а воспримет ли он скатную составляющую

Надо - так проверьте, в чем проблема то? Найдете фиктивную силу, на нее посчитайте саморезы на смятие металла, профлист на растяжение. К слову сказать даже в нормах прописано, что профлист, прикрепленный к прогону на саморезах вполне может являтся раскреплением. Не хотите считать - пожалуйста, бухайте тонны лишнего металла. Только не говорите потом, что это легче и экономичней.