[АлексЮстасу]

Понимаю, что вопрос азбучный, но я новичок в 3Д, а от всевозможных орбит, видовых кубов, многочисленных систем координат, гизмо (это приличное слово?), режимов таких, сяких - голова идет кругом, а простейшие действия превращаются в биномньютона.
Например, мне нужно повернуть 3дтело (допустим, цилиндр) вдоль какой-то 3длинии. Пока что поворот у меня получается в 551 действие: задать ПСК по трем точкам, повернуть по тем же (!) трем точкам. Потом опять задать ПСК или МСК и т.д. А для этого для привязки нужно сначала повернуть все орбитой кверху ногами. А потом обратно. Сначала повернуть туда-сюда для задания ПСК, а потом туда-сюда для поворота.
Иногда же привязки просто не работают вообще. (Один раз мне помогло отключить динамическую ПСК - это нормально?).
А можно сразу повернуть 3Дтело по трем точкам в 3Д? Без изменения системы координат? Или хотя бы сократить число действий?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Команда _.align или _.3dalign - на выбор.

[АлексЮстасу]

Ох, еще одна. Т.е. две...
На кнопках эти команды есть?

[Кулик Алексей aka kpblc]

На кнопках, по-моему, нет. Хотя сейчас уже не знаю - раньше не было.

[АлексЮстасу]

Спасибо! Получилось.
Русские аналоги у этих команд есть? (Сейчас есть только 2010, но он не переводит).

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ну, есть два варианта:
1. Вколотить _.align в ком.строку и нажать Esc. Следом нажать клавишу вверх / Enter / пробел и посмотреть, чего там в ком.строке пишется
2. Попробовать команду "ВЫРОВНЯТЬ", но тут не уверен ни разу.

[АлексЮстасу]

Пардон - сам пытался смотреть в ком. строке, но не углядел.
Действительно "_align"=="выровнять". А "_3dalign"=="3dвыровнять". Причем, в последнем случае "d" латинское!
Дважды спасибо!

Возник, правда, вопрос: если этот способ является самым простым, быстрым, удобным, то почему для него нет кнопки, места в основных меню?

[Хмурый]

зачем ПСК обязательно по трём точкам выставлять? По объекту, По грани, По оси Z, По виду
Для чего поворачивать ПСК по трём точкам? _ucs _z и указываешь или вводишь угол поворота (по умолчанию- 90 градусов).
Да и ПСК выставлять по трём точкам начиная с AutoCA'а 2008- очень удобно. вызываешь команду и просто три раза указываешь мышкой (первый раз- начало координат, второй раз- направление оси X, третий раз- оси Y

[АлексЮстасу]

Сообщение от Хмурый зачем ПСК обязательно по трём точкам выставлять? По объекту, По грани, По оси Z, По виду Для чего поворачивать ПСК по трём точкам? _ucs _z и указываешь или вводишь угол поворота (по умолчанию- 90 градусов). Да и ПСК выставлять по трём точкам начиная с AutoCA'а 2008- очень удобно. вызываешь команду и просто три раза указываешь мышкой (первый раз- начало координат, второй раз- направление оси X, третий раз- оси Y

ПСК обязательно по трем точкам, т.к. поворот Автокад производит только в плоскости (как мне-новичку показалось), а плоскость между осью 3Дтела и 3Длинией в общем случае можно определить только по трем точкам.
Поворот 3Дтела (ПСК - наверное, описка) по трем точкам, т.к. угол в общем случае неизвестен, а указать его иначе я тоже не умею.

В том и был вопрос: как удобнее (быстрее, проще) поворачивать в 3Д один объект, чтобы его ось села на указанную 3Длинию.
Пока что рекомендация kpblc - align лидирует: на ПСК вообще тратить время и усилия не требуется. А число операций лишь на одну больше, чем при повороте по трем точкам в двумерке.
Если есть хорошие альтернативы, то было бы здорово.

[Хмурый]

альтернатива- хорошая книга, и всё встанет с головы на ноги

[АлексЮстасу]

Сообщение от Хмурый альтернатива- хорошая книга, и всё встанет с головы на ноги

Видимо, я неправ в названии темы - речь не о вращении вообще, а для частного случая.
Но хотелось бы все-таки конкретно про поворот. Если можно сделать правильнее, чем align'ом, то как?

[Хмурый]

Сообщение от АлексЮстасу Видимо, я неправ в названии темы - речь не о вращении вообще, а для частного случая. Но хотелось бы все-таки конкретно про поворот. Если можно сделать правильнее, чем align'ом, то как?

я же рассказал. Твоя рабочая плоскость XY, со всеми вытекающими. Есть команды, которые позволяют изменять положение плоскости XY в активном режиме (например _3Drotate), но они все недоработанные... любые повороты в 3D осуществляются через _ucs без излишних затрат серого вещества и нервов и стоит изучить все опции этой команды
PS ещё есть копирование с базовой точкой. Копируешь, изменяешь ucs и вставляешь.
PPS хочешь работать в 3D- привыкай к работе с системой координат

[T-Yoke]

Сообщение от АлексЮстасу Пардон - сам пытался смотреть в ком. строке, но не углядел. Действительно "_align"=="выровнять". А "_3dalign"=="3dвыровнять". Причем, в последнем случае "d" латинское!...

А у меня в 2012 в команде 3ДВЫРОВНЯТЬ Д кирилицей пишу.

[АлексЮстасу]

Чтобы не совсем на пальцах, приложил простейший файлик из двух элементов - цилиндра и 3Дполилинии. Для чистоты эксперимента они уже имеют общую точку. Нужно повернуть цилиндр относительно общей точки так, чтобы его ось совпала с 3Дполилинией.
Во сколько действий можно уложиться?
После запуска align и указания вращаемого объекта нужно:
- двойной Enter на общей точке
- указать точку в центре противоположного круга цилиндра
- указать любую точку на 3Дполилинии, кроме самой нижней
- двойной Enter.
Если считать совсем формально, то 6 действий. Если не очень формально, то двойной Enter - это как бы меньше, чем два действия
Но несколько неудобно (мне - я предпочитаю кнопки) вводить команду вручную.
Противоположное "но": зато align позволит посадить на линию 3Дтело, не имеющее с 3Дполилинией общих точек.

Для сравнения - для подобного поворота в плоскости нужно потратить тоже шесть (можно 5) действий:
- указать базовую точку
- правая кнопка
- выбрать Reference
- опять указат базовую точку
- указать точку в центре противоположного круга цилиндра
- указать любую точку на 3Дполилинии, кроме самой нижней.
Пять действий получится, если вместо второго и третьего ввести в ком. строке R.

Есть способы лучше?

[skif58]

Сообщение от АлексЮстасу Но несколько неудобно (мне - я предпочитаю кнопки) вводить команду вручную.

Ну и сделай себе кнопку ^C^C_align
В _cui (адаптация интерфейса пользователя), в списке команд она есть (слева внизу -Выровнять) без значка.. перетащи ее оттуда сразу на нужную панель и значек подбери или нарисуй свой.

[Хмурый]

АлексЮстасу, цилиндр- это частный случай. У него не нужно грани в пространстве располагать, хотя положение точек привязки к квадрантам оснований цилиндра может немного удивить. И действия тут считать совсем ни к чему. Большую часть действий проделываешь "на автомате", совершенно не задумываясь. Вот в этом, да ещё в рациональной последовательности и заключается скорость проектирования в 3D

[АлексЮстасу]

Сообщение от Хмурый АлексЮстасу, цилиндр- это частный случай. У него не нужно грани в пространстве располагать, хотя положение точек привязки к квадрантам оснований цилиндра может немного удивить. И действия тут считать совсем ни к чему. Большую часть действий проделываешь "на автомате", совершенно не задумываясь. Вот в этом, да ещё в рациональной последовательности и заключается скорость проектирования в 3D

Можно все-таки под протокол порядок действий поворота в 3Д "в рациональной последовательности"? Как задать, допустим, для данного примера _ucs? И чем повернуть?

[Хмурый]

Сообщение от АлексЮстасу Можно все-таки под протокол порядок действий поворота в 3Д "в рациональной последовательности"? Как задать, допустим, для данного примера _ucs? И чем повернуть?

один из "универсальных" вариантов. между файлами тоже работает.

_-view Enter an option [?/Delete/Orthographic/Restore/Save/sEttings/Window]: _swiso Regenerating model. Command: _UCS Current ucs name: *WORLD* Specify origin of UCS or [Face/NAmed/OBject/Previous/View/World/X/Y/Z/ZAxis] <World>: _fa Select face of solid object: Enter an option [Next/Xflip/Yflip] <accept>: Command: Command: Command: Command: _copybase Specify base point: 1 found Command: *Cancel* Command: _ucs Current ucs name: *NO NAME* Specify origin of UCS or [Face/NAmed/OBject/Previous/View/World/X/Y/Z/ZAxis] <World>: _za Specify new origin point or [Object] <0,0,0>: Specify point on positive portion of Z-axis <20.0000,4.6259,-18.7060>: Command: Command: Command: _pasteclip Specify insertion point: Command: Command: _.erase 1 found Command: Command: Command: _ucs Current ucs name: *NO NAME* Specify origin of UCS or [Face/NAmed/OBject/Previous/View/World/X/Y/Z/ZAxis] <World>:

другой вариант

_-view Enter an option [?/Delete/Orthographic/Restore/Save/sEttings/Window]: _swiso Regenerating model. _ucs ucs name: *WORLD* Specify origin of UCS or [Face/NAmed/OBject/Previous/View/World/X/Y/Z/ZAxis] <World>: Specify point on X-axis or <Accept>: Specify point on the XY plane or <Accept>: Command: Command: Command: _rotate Current positive angle in UCS: ANGDIR=counterclockwise ANGBASE=0.00 Select objects: 1 found Select objects: Specify base point: Specify rotation angle or [Copy/Reference] <0.00>: _r Specify the reference angle <0.00>: Specify second point: Specify the new angle or [Points] <0.00>: _ucs Current ucs name: *NO NAME* Specify origin of UCS or [Face/NAmed/OBject/Previous/View/World/X/Y/Z/ZAxis] <World>:

везде указания только мышкой

есть ещё варианты.
зато не надо ломать голову над тем, как что куда и в какую сторону повернётся.

_ucs _fa - система координат по дну цилиндра.
_ucs _za - ось Z напрвляем вдоль линии

во втором примере система координат по трём точкам
1- общая точка центра дна цилиндра и линии
2- (напраление оси Х) вторая точка линии
3- (напрвление оси Y) центр второго дна цилиндра

я в трёхмерке работаю очень давно и команды 3D не использую за ненадобностью

PS Но проще всего, и правильнее, сразу нарисовать цилиндр в нужном месте и в нужном положении.
вид юго-запад
для этого

_ucs Current ucs name: *NO NAME* Specify origin of UCS or [Face/NAmed/OBject/Previous/View/World/X/Y/Z/ZAxis] <World>: _za Specify new origin point or [Object] <0,0,0>: Specify point on positive portion of Z-axis <0.0000,0.0000,1.0000>: _circle Specify center point for circle or [3P/2P/Ttr (tan tan radius)]: Specify radius of circle or [Diameter]: 1 Command: Command: Command: _extrude Current wire frame density: ISOLINES=4 Select objects to extrude: 1 found Select objects to extrude: Specify height of extrusion or [Direction/Path/Taper angle]:20.0368

[АлексЮстасу]

Расшифровал!..

Т.е. Вы хотите сказать, что при запоминании объект сохранится в той _ucs, которая была выставлена перед этим? Не ожидал.

Пара проблемок:
1. посмотрел в 2012, а там с правой кнопки исчезли эти самые _copybase и пр.
2. Если я вставляю/поворачиваю блок, то команда _ucs (Specify origin of UCS or [Face/NAmed/OBject/Previous/View/World/X/Y/Z/ZAxis]
<World>: fa) у меня не видит грани внутри блока.

[Хмурый]

у блока граней нет, только у тела.
к блоку привязывать ПСК только по точкам
в 2011 и 2012 следует настроить под себя контекстное меню, введя _copybase и прочее. для удобства работы