[Сергей777]

Есть пролет в 15м. опирание балки на две стены, скорее всего его нужно принимать как шарнирное; в двух местах нужно поставить колонны, желательно жб. Возможно ли каким-то образом поставить монолитную ЖБ колонну на металлическую балку или можно все же балку из жб тоже сделать?

[Нитонисе]

Интересно, а какой профиль прнят для балки? 15 метров, да еще с двумя жб колоннами - нагрузка видимо немалая.

[Сергей777]

профиль никакой не принят еще, ах да, высота балки не более 900мм.

[Нитонисе]

Сообщение от Сергей777 ах да, высота балки не более 900мм.

Тогда железобетон отпадает. Вообще под колонны нужны свои фундаменты, но если у вас такая хитрая архитектура, то конструктивно опереть колонну на металлическую балку конечно можно. Выполнить какую-то анкерную конструкцию, приверенную к балке и имеющую выпуски в тело колонны. Только балка у вас будет, видимо, достаточно сложная.

[zx-constr]

При такой схеме главное обеспечить нормативный прогиб балки.
Какие нагрузки придут на балку от колонн?

[kulvazab]

Сообщение от Нитонисе Тогда железобетон отпадает.

Почему?

[zx-constr]

Сообщение от kulvazab Цитата: Сообщение от Нитонисе Тогда железобетон отпадает. Почему?

Думаю, по соображениям здравого смысла. Теоретически такую балку из ж/б сделать наверно возможно, но заморачиваться этим на практике не станут.

[Нитонисе]

Сообщение от kulvazab Почему?

Высота 900 мм на пролете 15 метров - по-моему невозможно. Даже если из нагрузок только собственный вес. Разве что использовать напрягаемую арматуру и придать балке значальный выгиб, но тут без расчетов ничего конкретного не скажу.

[kulvazab]

Нитонисе, тут первичный вопрос немного изначально здоровский. То есть бубенить монолитные колонны на стальных балках пролётом 15м - это, видимо, для заказчика - кизяк-вопрос. Потом он захочет деревянный фундамент. Потом, когда фундамент просядет, он его усилит кирпичом. Когда кирпич начнёт гнить, он его усилит гипсовой штукатуркой. Отвалится штукатурка - прибъём гвоздями. Кизяк-вопрос. А сборная балка 15м - это невозможно. (Блин, сдаюсь)

[zx-constr]

Сообщение от Нитонисе Высота 900 мм на пролете 15 метров - по-моему невозможно. Даже если из нагрузок только собственный вес. Разве что использовать напрягаемую арматуру и придать балке значальный выгиб,

Я именно это имел в виду. Бетон В60, напряженная канатная арматура, поперечная арматура по расчету. Потом показать получившуюся конструкцию строителям и получив от них ценные замечания начать делать балку из металла

[Нелиней_Анизотропыч]

Offtop: Да нормально,колонну на балку, и не забыть потом фундамент на эту колонну
Согласен, что h= 900 для 15-метрового пролета-это так себе, для самонесущей. Ну предположим, что балка сварная из толстого металла. Но все равно колонна, да еще и ж.б. как-то адово звучит. Без нагрузок и назначения колонны можно только пофлуживать по этому поводу.

[Экс]

Сообщение от Нитонисе Высота 900 мм на пролете 15 метров - по-моему невозможно. Даже если из нагрузок только собственный вес. Разве что использовать напрягаемую арматуру и придать балке значальный выгиб, но тут без расчетов ничего конкретного не скажу.

Да вообще без проблем! Балка делалась с худшим соотношением длина-высота. 15000:660. Ну взяли внизу для уж совсем счастья сделали напряженную растяжку, где то на 800 вышли.
Металлическая балка от бетонной отличается только весом и ценой. Вес меньше, цена выше.
А чтоб колонны присобачить - надо площадки на балке сделать и добавить жесткости в опорной зоне, а в торце колонн соответствуюшие закладные. Что за страсти?

[kulvazab]

Сообщение от Нелиней_Анизотропыч только пофлуживать по этому поводу

Нелиней_Анизотропыч, так ведь флудить начал заказчик.

[apxap]

Вопрос вот в том, почему вдруг колонны должны быть именно железобетонными??? Чем это обусловлено? Если сверху монолитное перекрытие???? (Но и в этом случае колонны могут быть стальными). А так конечно все возможно, вопрос только здравого смысла и денег

[kulvazab]

У меня по-дебильному получается:
высота полная h 900 90
ширина ребра b 500 50
защ. слой (до центра) a 70 7
толщина полки hfґ 400 40
ширина полки bfґ = b + 4 * hfґ bfґ 210.0

т/м кг/см
нагрузка 5 50
пролёт 15 1500
момент в середине сечения 140.625 14062500
расчётное сопр. бетона Rb 145
расчётное сопр. арматуры Rs 4400
рабочая высота сечения h0 830 83
αm пр = Мпр/(Rb * bfґ * h0^2) αm пр 0.000 кси 0.067
армирование в пролёте As пр = Rb * bfґ * h0 * (1-(1-2* αm пр)^0.5)/ Rs As пр 39.892
То есть тавровое сечение, бетон - B25 полка - 40см, ширина полки - [u]210[(!)/U]см, 4D36A500C.
Разумеется, по прогибу не пройдёт. Надо сделать преднапряжённую.
И чего Вы так издеваетесь над нами, блондинами, Анизотроп Вы нелинейный?
А вообще-то пролёты 15м-20м какие-то переходные: балка уже не тянет (слишком тяжёлая получается, гадина), а ферма ещё не нужна. Так что я этому человеку (Сергей777) не завидую.

[Нитонисе]

Бегло просмотрел что есть в сериях из жб балок.
Серия 1.462.1-23. Балка 15 м. На опоре 900 мм, в пролете 1270 мм.
Серия 1.462.1-24. Балка 21 м. На опоре 900 мм, в пролете 1420. мм.
Это стропильные балки с преднапряжением. Так что принципиально задача решается

[Нелиней_Анизотропыч]

Сообщение от kulvazab У меня по-дебильному получается: т/м кг/см нагрузка 5 50

... из которых 1,5 тонны на метр весит сама балка.Возьмем к примеру нагрузку от перекрытия всего 600кг/м2, пусть шаг этих громадных балок 6м: 0,6*6=3,6 т/м(полезная нагрузка на балку от перекрытия). 3,6+1,5=5,1. 100 кг/м -лишние
Я взял мизерную нагрузку и более-менее целесообразный пролет. А тут о каких-то колоннах речь. Да и за металл речь шла-то...

[Сергей777]

Спасибо всем откликнувшимся, я все почитал и еще раз все обдумал. есть еще одна идея, может кто то сталкивался или знает, возможно ли такой пролет накрыть плитой? какие варианты такой плиты могут быть, приветствуются любые мысли.
П.С. кто то спрашивал на счет нагрузок, сверху будет 3 этажа, нужно перекрыть ну, скажем квадратную площадь, пускай 15х15м. под этим "зданием" уже стоит помещение, внутри которого нельзя проводить никакие работы, по этому обдумываются все идеи. Балки стандартные серийные не подходят ввиду того что они не одинаковы в сечении по своей длине, как я уже говорил внизу уже есть постройка. В принципе можно по контуру возвести стены, правда крайне не желательно с архитектурной точки зрения.
В общем опять повторюсь, возможно ли без колон на такой пролет плиту сделать, с учетом опирания плиты по контуру?
А если сделать колонны из метала, ну хотя бы те которые на балках будут стоять, где можно глянуть как тогда монолит уложиться на них, сам узел опирания монолитной плиты на такую колонну интересен; нужно будет делать какую то дополнительную полку под плиту?

[Alekceich]

предлагаю кессонки, пролет такой плита выдержит (вопрос только какие нагрузки)
второй вариант - фермы высотой в этаж 3 шт. через 5 м. (металл), к поясам ферм балки с нужным шагом, по геометрии - дверные проемы между раскосов встают без проблем
вообще флудить много можно - схемку накиньте а то я уже и на ванты думаю как подвесить

[Ильнур]

Сообщение от Сергей777 ... 15х15м...., возможно ли без колонн на такой пролет плиту сделать, с учетом опирания плиты по контуру?..

Можно, но втридорога.
Забудьте о бетоне. Бетон тяжелый. Вам надо ЛЕГКУЮ надстройку.
Значит, стальную. И перекрытие стальное, и колонны стальные, и все стальное.
Почему Вам нужно было непременно жб колонны - из-за огнестойкости может? Так стальные можно обкрасить или обшить.