[Макс46]

Доброго времени суток Уважаемые коллеги!!!
По проекту торец монолитной плиты выходит на ружу и облицовывается керамической плиткой. Это решение не подходит. Есть три варианта оформления:
1.Утепление мин.ватой, с последующей обживкой метал.листами.
2. Нанесение жидкого утеплителя 1-1,5мм, но это не преобразит внешний вид
3. Штукатурка полимер-цементным раствором (вопрос каким?)
Узел находится во вложении. Хотелось бы увидеть Ваше мнение по этому вопросу.
Заранее спасибо!!!

[Tyhig]

Сообщение от Макс46 Это решение не подходит.

Доброго времени суток Уважаемые коллеги!!! В проекте спроектирован 9 этажный дом, это решение не подходит. Есть вариант сделать 3 подземных этажа и 20 этажей вверх. Что скажете ?

Думаете там будет мостик холода ?
В Питере много домов, в основном хрущёвки вроде бы сделаны без утепления этого узла... Конечно, это ошибка... Люди мёрзнут.
Но тогда вам придётся утолщать стену в этом узле, наверное...
Может быть сделать архитектурную фишку ? Окрасить эти выступы в чёрный цвет и посчитать эффект от этого ?
Или это копейки ?

Может быть сделать бетон пористым под панелями стен ? Если не ошибаюсь возможно делать бетон в изделии разного качества и разных характеристик по длине... Ну или в крайнем случае сделать сначала всю плиту из тяжёлого бетона, а потом краешек добавить из пенобетона...
А кирпичи опирать на саму стену... Или сделать там какой-нибудь узел опирания...

Но это я фантазирую. Сам ничего не знаю.

[Макс46]

Речь идет не только об утепление узла. Основная задача - окультурить этот узел, т.к. имеются перепады между гранью плиты и кирпичной кладкой, а по возможности хотелось бы утеплить!

[Tyhig]

Сообщение от Макс46 Речь идет не только об утепление узла. Основная задача - окультурить этот узел, т.к. имеются перепады между гранью плиты и кирпичной кладкой, а по возможности хотелось бы утеплить!

Самовольное изменение проектной и рабочей документаций = до 5 лет лишения свободы.

Окультуривание не требуется. Возможно такой перепад был задумкой архитектора или принятым решением, а не допущенной ошибкой.
Возможно поток тепла через узел была рассчитана проектной организацией и решена именно так (50% на 50% что так оно и есть). В таком случае в ОВ было увеличено отопление, выбраны более мощные приборы отопления и всё.

Людям, использующим в качестве термина "окультурить", в это лучше не соваться... Честно.
Иначе надо проделывать много расчётов на теплопроводность изменённого узла, прочность, + конструирование + ответственность за новый узел должна взять на себя проектная организация, а она вас явно пошлёт без обоснования и рекламации.

Изменения в документы имеет право вносить только разработчик.
Выпустив изменение к марке без его ведома вы принимаете на себя всю ответственность за марку в целом. К тому же вам надо иметь для этого СРО, ГИПа и проч.
Уверен, что расчёт здания в целом вы сами не осилите, теплотехнику тоже.

Лучше написать и обосновать рекламацию.
Или отдать изменение документации другой проектной организации в крайнем случае (это очень неудобно, долго и дорого).

Вы же, извиняюсь, наверное, прораб ? Или кто ?

[twilight]

Сообщение от Tyhig Окрасить эти выступы в чёрный цвет

И увеличить этим излучение тепла.

[No M.P.]

В 0-3 см утеплитель заложить вряд ли получится. Если забыть об утеплении (вы же писали "по-возможности"), то подойдет оштукатуривание с последующей окраской. Это что касается эстетичности.

[Макс46]

Сообщение от No M.P. В 0-3 см утеплитель заложить вряд ли получится. Если забыть об утеплении (вы же писали "по-возможности"), то подойдет оштукатуривание с последующей окраской. Это что касается эстетичности.

Оштукатуривание - один из вариантов, но чем??? Нам потом обслуживать здание 10 лет!

[Tyhig]

Сообщение от twilight И увеличить этим излучение тепла.

Теплово́е излуче́ние — электромагнитное излучение с непрерывным спектром, испускаемое нагретыми телами за счёт их тепловой энергии.

Википедия.
Как тепловая энергия может увеличиться от покраски в чёрный цвет ?

Ну только за счёт нагрева Солнцем увеличится поглощение тепла света.

Тепловое излучение осуществляется электромагнитными вол*нами главным образом в диапазоне длин волн 0,4…40 мкм. Видимые человеческим глазом лучи лежат в диапазоне длин волн 0,4…0,8 мкм, и, следовательно, влияние цвета окраски поверхности на тепловое излучение при температурах до 150 °С относительно мало и им можно пренебречь.

http://electrono.ru/elektrotexniches...oj-poverxnosti

Белая поверхность (ткань, краска) хорошо отражает лишь видимые лучи, а тепловые лучи поглощает также хорошо, как и темная. Таким образом, свойство тел поглощать или отражать тепловые лучи зависят в основном от состояния поверхности, а не от ее цвета.

http://www.xumuk.ru/teplotehnika/036.html

Поглощательная способность поверхности теплоаккумулирующих материалов различна и зависит от состава материала и цвета поверхности материала: белый - 0,18; желтый - 0,33; темно-красный - 0,57; коричневый - 0,79; серый - 0,75; черный (матовый) - 0,96; светло-зеленый - 0,5; темно-зеленый - 0,88. Cостав материала: бетон - 0,6; красный кирпич - 0,68; гранит - 0,55; песчаник - 0,54; черепица - 0,69; древесина (сосна) - 0,6.

http://www.master-ram.ru/vozdux-sberejenie/sb_16/

Поток солнечного излучения, проходящий через площадку в 1 м², расположенную перпендикулярно потоку излучения на расстоянии одной астрономической единицы от центра Солнца (на входе в атмосферу Земли), равен 1367 Вт/м² (солнечная постоянная). Из-за поглощения, при прохождении атмосферной массы Земли, максимальный поток солнечного излучения на уровне моря (на Экваторе) — 1020 Вт/м². Однако следует учесть, что среднесуточное значение потока солнечного излучения через единичную горизонтальную площадку как минимум в три раза меньше (из-за смены дня и ночи и изменения угла солнца над горизонтом). Зимой в умеренных широтах это значение в два раза меньше.

Википедия

Но при этом увеличится и поглощение.
То есть при покраске в чёрный цвет поглощение увеличится на 0,96-0,6=0,36 * 1020/3 (так как не Экватор, примем коэф. средних широт 0,3 из пальца, лень в СНиПе искать) *0,3 = 36,72 Вт/ м2

Здесь есть методика для расчёта теплопередачи.
http://www.google.ru/url?sa=t&source...k3yB0Q&cad=rja

Оттуда, для примера и реальных цифр.

Определить среднегодовые нормативные потери тепла для кирпичной стены толщиной 500 мм, и площадью 100 м2, изготовленной из керамического кирпича плотностью 1400 кг/м3 за время отопительного периода с температурой его начала 8 градусовС. ........ 3.3 Количество дней отопительного периода с температурой  8С, для г. Краснодара составит n – 149 дней по СНиП 23-01-99 ........ Средне годовые потери тепла для стены с заданной суммарной поверхностью при определённом сопротивлении теплопередачи без нанесения покрытия «Moutrical» составят 862630 Вт/год

Логично предположить, что для площади 1 м2 потери тепла в год 862630/100=8626,3 (Вт/год) /1м2.

От Солнца добавка тепла составит 36,72 Вт/м2 (это джоуль в секунду/м2).
Потери тепла через стену не знаю как посчитать. Зачем там год (149 дней) ...
Ну если попробовать игнорировать этот момент, то в день потери 57,9 Вт/м2.

Эффект от окраски в чёрный цвет тогда 36,72/57,9=0,63 или +63%. Не может быть такого конечно.
Я здесь, конечно, ошибся... Сорри. Так нельзя считать.
Блин, лень разбираться...

[No M.P.]

Сообщение от Макс46 Оштукатуривание - один из вариантов, но чем???

Цементно-песчаным раствором.

[Forrest_Gump]

у меня в голове крутится вариант с применением фасадного декора из ППУ. подобрать широкий молдинг, чтобы можно было приклеить на кладку, дабы не возюкаться с кривым краем плиты.

[Макс46]

Сообщение от No M.P. Цементно-песчаным раствором.

Цементно-песчаный раствор - прошлый век, да и по качеству выполнения работ не лучший вариант ((

[twilight]

Сообщение от Tyhig Википедия.

Спрячьте это.

Сообщение от Tyhig Как тепловая энергия может увеличиться от покраски в чёрный цвет ? Ну только за счёт нагрева Солнцем увеличится поглощение тепла света.

Чем ближе к абсолютно черному телу тем выше способность отдавать энергию излучением.

А ночью мы будем светить прожектором.

[_REGEN]

Сообщение от twilight Чем ближе к абсолютно черному телу тем выше способность отдавать энергию излучением.

Offtop: Как чудно светят и греют ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ

[Taban]

знакомый узел)
во-первых вы уверены что в этом месте плита не перфорирована утеплителем?
во-вторых знаю как минимум три варианта заделки (обычно они используются в процессе строительства и заложены в проекте):
1 - металлический профиль по торцу,
2 - применение спецрастворов (в данный момент не скажу каких именно),
3 - облицовка плиткой-имитацией кирпича,
в-третьих штукатурка цементно-песчаным раствором не вариант, она не держится на бетоне... в крайнем случае просто окрасить

...да, и чем облицовка керамической плиткой не подходит? %)

[Макс46]

Сообщение от Taban знакомый узел) во-первых вы уверены что в этом месте плита не перфорирована утеплителем? во-вторых знаю как минимум три варианта заделки (обычно они используются в процессе строительства и заложены в проекте): 1 - металлический профиль по торцу, 2 - применение спецрастворов (в данный момент не скажу каких именно), 3 - облицовка плиткой-имитацией кирпича, в-третьих штукатурка цементно-песчаным раствором не вариант, она не держится на бетоне... в крайнем случае просто окрасить ...да, и чем облицовка керамической плиткой не подходит? %)

Да, плита не перфорирована утеплителем (.
Метал. профиль по торцу - интересно, может имеется схема?

[Taban]

схемы не имеется, опять же повторюсь что это делается в процессе строительства...
в вашем случае оптимальны варианты 2 и 3) или молдинг, как писали выше

[Ilez]

Здравствуйте, уважаемые участники.
Если я делаю по варианту:

Сообщение от Taban 3 - облицовка плиткой-имитацией кирпича,

или другим способом, при котором плиту не доводим до наружной грани стены, как решается вопрос с лоджиями, которые бетонируются вместе с плитой?
В местах лоджий плиту доводим до конца наружной стены, а в остальных местах на 40 мм не доводим до торца (см. приложенные картинки). Я не уверен, но данный момент мне кажется технологически нерациональным, может даже глупым. Как вы поступаете в аналогичных случаях?

[swell{d}]

Облицовка плиткой - изначально глупый вариант

[mainevent100]

Сообщение от swell{d} Облицовка плиткой - изначально глупый вариант

еще и запрещенный
п.9.34 СП15.13330.2012:

Не допускается в построечных условиях приклеивать на наружный торец плиты перекрытия декоративные элементы. Устройство декоративной отделки следует выполнять до заливки плиты бетоном с заведением в плиту анкеров

[Tyhig]

mainevent100, swell{d}, а чем оно плохо ?