[ITroy]

Допускается ли вести обратную засыпку котлована под баки дизельного топлива глиной?

[belmende]

В каком районе расположен Ваш объект? предусмотрена ли вертикальная гидроизоляция фундаментов???

[ITroy]

Объект находится в Московской области.
Проектом предусмотрено установка двух подземных стальных двустенных баков дизельного топлива по 75 кубов каждый на общий бетонный фундамент. Бетонный фундамент установлен для предотвращения всплытия баков. Вертикальная гидроизоляция фундамента предусмотрена. Проектная отметка верха дизельного бака отн. уровня земли -1.200.
Вопрос в следующем: допускается ли вести обратную засыпку котлована использовать местный грунт, то есть глину.
Технадзор настаивает на том, чтобы обратную засыпку вести только песком, аргументируя тем, что глина в случае промерзания будет давить на дизельные баки и сможет продавить его стенки.

[belmende]

Вы наверное АЗС проектируете?) в теории если засыпать песком - оно конечно лучше. Песок (речной) не имеет свойства пучинистости, соответственно расширяться в объеме не будет. Методики расчета стенок резервуаров на давление от расширяющихся грунтов не встречал. Хотя может если покопаться что-то найдется. В принципе у вас все как в типовом проекте - отм. -1,200 от ур.з. Правда в этом типовом ничего не сказано о грунтах обратной засыпки. Подозреваю это означает, что их стенки расситаны на все возможные сочетания нагрузок. Правда там же оговорено, что кроме веса грунта и колодцев не допускаются иные постоянные или подвижные нагрузки.

[Tyhig]

Сообщение от ITroy Допускается ли вести обратную засыпку котлована под баки дизельного топлива глиной?

1) Засыпка местного мёрзлого грунта в зимний период возможна только в оттаяном состоянии. По умолчанию все строят в летний период, а это дебилизм. Выясните период строительства и температуры воздуха в это время.
Обогревающие бункера и прочее - очень дорого.
Тогда только привозной грунт.

2) глина пучинится. Противопучинистые мероприятия недолговечны.
Можно сделать засыпку из сложной конструкции глины, песка и геотекстиля для их разделения. Не факт, что так будет дорого.
Но это всегда плохо.

3) Единственный плюс глины - это низкая водопроницаемость. Но это не нужно обычно.

4) Если исключить пучение НА ВЕСЬ ПЕРИОД ЭКСПЛУАТАЦИИ, то наверное местный грунт сойдёт... Это экономичнее и т.п.
Но мероприятия гарантирующие качество будут очень дороги.

Технадзор не в курсе наверное... Или у них свои соображения...

[Дмитрий (Selektor)]

Чем местный грунт-то плох? в Московской области глубина промерзания -1,5м .Что будет резервуару от замерзающего слоя грунта -0,5м, к тому же с открытой поверхностью и кое-как уплотненного? Но если охота, конечно возите песок, чего не возить то (а вдруг он пропитается водой и вода замерзнет). Каких только требований надзору можно придумать фантазия безгранична.

[Tyhig]

Сообщение от Дмитрий (Selektor) Что будет резервуару от замерзающего слоя грунта -0,5м, к тому же с открытой поверхностью и кое-как уплотненного?

Ну как... вылезет резервуар и все дела...

А для песка делают дренаж за пределы котлована, пучение при этом исключается.

Да, забыл. Песок же тоже нельзя тупо ложить в котлован как в стакан. Надо канавку для воды делать, чтобы она фронтом замерзания отжималась не вниз и в глину, а в эту канавку и уходила из котлована.

Но у надзора могут быть личные причины... В принципе...

Но и проектировать надо тоже правильно.

Противопучинистые мероприятия недолговечны. Говорят все стенки, ну может быть кроме кирпичных, слои и т.п. поднимаются и ломаются грунтом за 2-5 лет.



Слушайте, я сейчас придумал крутую штуку !
Резервуар же полый часто и скорее всего будет при замерзании грунта ?
А жидкость если и будет в нём, то она будет давить меньше замерзающего грунта !
Что стоит сделать стенки гибкими ? Чтобы при замерзании они прогибались внутрь на искомые 9% объёма воды в грунте ? Тогда и пучение наверное не будет поднимать резервуар вверх !!!
Только как реализовать не знаю.
Фантастика, всё-таки...
Резервуар придётся делать больше на эти 9%... Невыгодно будет...

[ing-e]

фундамент ниже глубины промерзания будет, баки — стальные. Всплывать не будут.
Кроме того вынутый существующий грунт будет лучше работать с существующим грунтом.

[Tyhig]

Сообщение от ing-e Кроме того вынутый существующий грунт будет лучше работать с существующим грунтом.

Ему бы всё не работать, а лениться.

[d_dash]

Сообщение от ITroy Проектная отметка верха дизельного бака отн. уровня земли -1.200.

Сообщение от Дмитрий (Selektor) в Московской области глубина промерзания -1,5м

Сообщение от Tyhig ... вылезет резервуар и все дела...

Сверху резервуара находится замёрзший грунт - а он как атомный ледокол взломает лёд и всплывёт ? )

[Tyhig]

Сообщение от d_dash Сверху резервуара находится замёрзший грунт - а он как атомный ледокол взломает лёд и всплывёт ? )

Угу... может...

[eugenmax]

Спрошу тоже по засыпке. Если грунты пучинистые, то можно ли целиком пазухи засыпать песком? Если да, то кроме стоимости и канавки для отвода воды в дренаже, почему так всегда не делают?

[Tyhig]

Так и ПОС обычно не делается...
Некому возмущаться про отсутствие указаний в КЖ...
А без них смета придумывать ничего не будет...
А строители не меценаты...

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig Ну как... вылезет резервуар и все дела...

Как грунт пучинится? В идеале "градиент" пучения - сверху вниз. Т.е. промерзает и расширяется верхний слой, далее процесс продвигается в глубь, сообразно температурному градиенту. Дневная ПОВЕРХНОСТЬ грунта поднимается.
Так представьте цилиндр, в таком "движущемся вниз поле" промерзания. Как этот цилиндр всплывет из грунта, в котором же и находится?

[Tyhig]

Сообщение от Ильнур Как этот цилиндр всплывет из грунта, в котором же и находится?

от силы трения общей боковой поверхности цилиндра и слоя уже замерзшего и поднимающегося вверх грунта (дневной поверхности).
Вода-лёд в замёрзшем грунте ведь обжимает такой цилиндр прежде чем только вниз начать замерзать.

Не, ну всё возможно. Может и не вылезет, считать надо...

[alex_bay]

Сообщение от Tyhig от силы трения общей боковой поверхности цилиндра и слоя уже замерзшего и поднимающегося вверх грунта (дневной поверхности). Вода-лёд в замёрзшем грунте ведь обжимает такой цилиндр прежде чем только вниз начать замерзать. Не, ну всё возможно. Может и не вылезет, считать надо...

Вы наверное много резервуаров поставили. (Такой бред пишете - как школьник, чесно слово) Я энтих нефтяных емкостей поставил около 500 штук. и ни один не всплыл (один раз было - закопать не успели и ночью прошел хороший ливень - он всплыл в котловане и плавал как подводная лодка под перископом) и не ни один не раздавило. Вы хоть чертежи резервуара видели. В плане его внутренних ребер жесткости. Они на это и расчитаны. Главное сделать верхнюю отсыпку с уклоном для отвода воды (чтоб лужи не было над ним) и обратную засыпку делать сухим , не мерзлым грунтом - и всё будет пучком!. Всё остальное - словоблудие...

[Tyhig]

Тут наоборот, чем гибче цилиндр, тем больше деформация его стенок и меньше сила обжатия замёрзшим грунтом и меньше сила трения и сила выталкивающая цилиндр вверх.

Ну я так думаю. Уже теперь и не знаю что думать... ^___^

Никогда не считал это. Может там и правда далеко до выталкивания... Особенно для глубоких резервуаров.